De l'inutilité des Lémures...

a part contre les royaumes ogres je vois pas...

EDIT; Au mon Dieu la sixiéme page de ce sujet vieu comme le forum!

yann l elfe a écrit:sans compter le seigneur et la GB qui me paraissent indispensables(280 + 140 )
apres il faut de la dissip car c est vraiment un des trucs qui peut faire mal aux ES (au mini 2*140)

Je ne pense pas que la GB soit si indispensable. 3 perso suffirait. Là encore, gagnons des points pour gonfler les effectifs.

je pense qu une armee ES doit garder un equilibre entre tirs / tirailleurs et cav pour contrer toute sorte d armee
donc avec ce que j ai donne comme liste, c est assez bancal

Tu as raison Mais c'est une idée pour jouer différent. C'est sûr que ça ne marchera pas contre tout, où alors il faudra tester, affiner.
Pour ma part, 3 perso, 2 GE, 2 GA et mes Lémures, il me reste dans les 750 points... pour 3 choix spé de libres, de la dryades; il y a des points pour des archers.
Le problème des archers, c'est qu'avec la forêt, 2 infanteries et une ligne de monstres, je suppose que les lignes de vues risquent de se boucher si tu avances... Mais c'est sûr que ça nous servirait contre les unités légères adverses ou contre les cavaleries voulant nous contourner (pas si facile avec des tirailleurs)

et d apres moi se passer de magie, ce n est pas une bonne solution
elle permet de fiabiliser les unites ou de les rendre vraiment plus fortes
15 gardes eternels qui provoquent la peur ou qui regenerent
interessant, non ??

La magie apporte toujours son petit plus, mais parfois, c'est 80 points qui ne servent à rien... Concernant la peur, PU de 12 des Lemures et la présence des dryades, ça me suffirait.. La terreur, alors?
L'idéal est de d'abord chercher à jouer ce type de liste sans magie pour bien connaître ses forces et faiblesses et s'obliger à trouver les solutions dans les troupes dont on dispose plutôt que dans un trucs aléatoires. Et une fois qu'on la maitrise pas mal, on peut toujours en remettre en connaissance de cause. Mais c'est sûr que la magie des sylvains m'a l'air bien sympa.

Les lémures associés à la garde éternelle c'est pas fluff...

Tu as raison Mais c'est une idée pour jouer différent. C'est sûr que ça ne marchera pas contre tout, où alors il faudra tester, affiner.
Pour ma part, 3 perso, 2 GE, 2 GA et mes Lémures, il me reste dans les 750 points... pour 3 choix spé de libres, de la dryades; il y a des points pour des archers.
Le problème des archers, c'est qu'avec la forêt, 2 infanteries et une ligne de monstres, je suppose que les lignes de vues risquent de se boucher si tu avances... Mais c'est sûr que ça nous servirait contre les unités légères adverses ou contre les cavaleries voulant nous contourner (pas si facile avec des tirailleurs)

en fait pour moi, si on joue 2 unites de GE, il faut un pers dans chaque pour les rendre tenaces, c est mon avis,
donc si on veut le cd de 10 autant prendre la GB pour fiabiliser ca encore plus, en ayant 2 unites tenaces a 9 relanceable

ou alors on peut se passer d un des pers, en mettant dans l autre la banniere qui la rend indemoralisable, je pense que ca doit vraiment etre interessant pour faire tomber l ennemi dans le piege " tu vois cette unite est pas tenace, je la charge, et je me fais avoir car elle est indemoralisable"
je pense que ca peut se tenter
mais pour moi une gb est indispensable, je pense que ca vient de mon experience qui fait que je rate trop souvent les tests a 9 de tenacite

par contre un autre truc utile serait de discuter alors des equipements des pers, mais je pense que ca serait un autre post
en tout cas un seigneur dans des GE avec un cor de Gwyrthec, yabon, pour eviter la peur/terreur, et tendre encore un piege a l autre

en ce qui me concerne je ne sors jamais avec moins de 20 archers, on peut peut etre enlever une unite dans cette optique pour mettre une grele de mort au seigneur

La magie apporte toujours son petit plus, mais parfois, c'est 80 points qui ne servent à rien... Concernant la peur, PU de 12 des Lemures et la présence des dryades, ça me suffirait.. La terreur, alors?
L'idéal est de d'abord chercher à jouer ce type de liste sans magie pour bien connaître ses forces et faiblesses et s'obliger à trouver les solutions dans les troupes dont on dispose plutôt que dans un trucs aléatoires. Et une fois qu'on la maitrise pas mal, on peut toujours en remettre en connaissance de cause. Mais c'est sûr que la magie des sylvains m'a l'air bien sympa.

oui terreur avec 12 de PU je pense que ca peut vraiment faire la difference
et bon je n aime pas jouer en dedaignant completement une phase de jeu que ce soit le tir ou la magie
apres je pense que ca depend de l optique de jeu de chacun
et c est sur aussi que la magie est completement aleatoire, quoique avec une thyrse et 2 niv 2 ca fait 6 chants de loren par tour

donc je pense qu il y a bcp de facons d envisager de jouer les lemures
comme l armee ES

Javoue que le principe de deux gardes éternelles tenaces c'est sympathique, mais pourquoi joué deux gardes éternelles ? Ca peut économiser un ptit nombre de point den prendre qu'une.. Un centre tenu par des lémures et une garde tenace grace a un seigneur sylvain qui donne sont cd de 10, cest déja correcte je pense. Ca peut permettre d'ouvrir des lignes de vue pour un soutien de la part des archers; mais peut etre que tenté une otpique de liste offensive avec un solide centre, des tirailleurs pour soutenir (une dryade et une danseurs peut etre); des flancs offensifs grace aux cavaliers sauvages et changeforme plus quelques forestiers pour les machines de guerre (argh boum mon lémure ?? ) et pi des ptits faucon et un aigle pour réorienté... yaurait peut etre moyen de faire quelque chose.
Après au niveau des points javoue, jai rien calculé et cest fort possible que on soit bien au dessus. mais franchement ca aurait le mérite d'être original je pense, sans parlé defficacité. peu ou pas darchés, une magie defensive, des lémures, un seigneur grêleux dans un bloc d'éternelles... le reste étant plus classique. Enfin je dis ca en passant.. mais jaime bien la tournure du sujet
sur ce... A++

Mais parce que 2 infanteries se soutiennent mutuellement ce que ne fait pas une unités toute seule. Et ça peut fuire, il te reste toujours une unité avec des bonus fixe qui charge à 10... Et tu utilises la possibilité d'avoir la GE en base avec le seigneur. C'est certainement aussi pour ça que beaucoup trouve la GE nulle, elle peut l'être effectivement toute seule.

Si tu joues une GE avec les Lémures, tu as une unité qui peut fuire l'autre pas. Tu es donc plus prévisible. Une infanterie, c'est pas forcément fait pour jouer la défense. Ca avance. Et ça charge à 10. Au 2eme tour vous pouvez avoir un rayon d'action de 20 pas, ça calme les ardeurs de pas mal de cavalerie, surtout qu'autour il y a des unités qui voit à 360 degrés, il est donc difficile de les flanker avec des trucs légers pour contester nos rangs...

C'est certainement aussi pour ça que beaucoup trouve la GE nulle, elle l'est effectivement toute seule.

Oulah on attaque ma petite GE chérie
Je m'en vais la défendre

Je trouve que pour une fig à 12pts, avoir CC5 I5 et Cd9, des bonus de rang, la possibilité d'avoir un EMC, tenace s'il y a un Noble dans l'unité... Sans oublier la Svg de 5+ et la possibilité de frapper sur 2 rangs avec 2A par fig pour le premier rang... mais moi je dis Comment on peut trouver cette unité nulle ????

Elle a un peu le même problème que n'importe quelle unité Sylvaine : du renfort sinon t'es mort... En gros c'est pas vraiment possible pour une unité sylvaine de se prendre une unité ennemie faite pour le CàC toute seule...

Pourtant celle qui se rapporche le plus de ça c'est bien la GE... (Cf leurs points fort plus haut )

Désolé pour le HS (on est supposé parler des Lémures ici mais bon...) j'ai pas pu m'en empêcher...

Je suis d'accord avec ceux qui disent que prendre la GE ça fait moins fluff pour eux (tout dépend le type d'armée qu'ils prennent) ou alors ceux qui disent que prendre la GE ralentit leur armée (c'est aussi logique puisque ce ne sont pas des tirailleurs) mais quand quelqu'un me dit que la GE est nulle je pige pas...

Amicalement, Talio'

Un centre tenu par des lémures et une garde tenace grace a un seigneur sylvain qui donne sont cd de 10, cest déja correcte je pense.

mais on est d'accord, la Garde Eternelle reste Tenace qu'à 9... juste en passant au cas où.

Reste que les Lémures seuls ne peuvent fonctionner si bien, auraient-ils besoin à tout prix de la Garde Eternelle ?

Sinon on peut voir 2 ou 3 grosses unités de lémures accompagnées par un Vénérable pour le Cd à 9 en centre, pour palier à la Garde Eternelle.

Ghorg

Talioran a écrit:
Oulah on attaque ma petite GE chérie
Je m'en vais la défendre

Moi aussi c'est vraiment l'une des unité que je trouve le plus préiceuse (ma phrase ne réflète pas ma pensée, elle est nulle pour ceux qui ne savent pas la jouer), dans le sens où la jouer nécessite de la protéger tout en pouvant compter sur sa bravoure qui peut réserver de belle surprise.
Quand on dit qu'elle n'est pas rapide, c'est n'importe quoi. C'est le mouvement de 5 qui est important. Ce mouvement de 5 veut dire que n'importe quelle cavalerie qui loupe sa charge sera à porter à notre tour. Elle sera forcément à 10 pas de nous. Une cavalerie à 8 de mouvement peut se planter pour charger une infanterie humaine, il ne sera jamais à porter (roue corrective mise à part), parce que cela veut dire qu'elle sera à plus de 8 pas (sinon la charge est bonne).
De plus, coureur des bois est une options des plus sympatique pour pouvoir charger sans l'être potentiellement.

Donc, oui, la GE a un vrai potentiel! Je te rejoints à 100%

Sinon on peut voir 2 ou 3 grosses unités de lémures accompagnées par un Vénérable pour le Cd à 9 en centre, pour palier à la Garde Eternelle.

La GE offre 2 options qui font défaut à presque toute l'armée:
- elle peut fuire
- Et elle a des rangs.
Et même sans être tenace, il reste qu'elle encaissera toujours pas mal de choses si elle a ses 3 rangs... Même en perdant de 1, le cdt de 9 reste un paramètre résistant. Et qu'elle balance suffisemment d'attaque pour faire peur à tout ce qui n'est pas blindé.

Zarathoustra a écrit:Moi aussi c'est vraiment l'une des unité que je trouve le plus préiceuse (ma phrase ne réflète pas ma pensée, elle est nulle pour ceux qui ne savent pas la jouer), dans le sens où la jouer nécessite de la protéger tout en pouvant compter sur sa bravoure qui peut réserver de belle surprise.

Autant pour moi autant pour moi... J'ai démarré un peu vite désolé, mais c'est que je les aime ces petits là... tout comme Ghorg les aime... La GE c'est notre truc...

Mais j'avoue Zarathoustra que tu es en train de me faire revoir mes positions par rapport aux Lémures... Je suis de plus en plus intéressé... (oui je sais BLASPHEME !!! mais bon...)

PS pour Ghorg : Arf... j'ai pas eu le temps de mettre un copyright...

Bonne nuit à tous !!

dans cette optique de lemure, j ai pondu une petite liste d armee

je pense qu elle est pas mal, car polyvalente
en effet il y a de tout

seigneur
arme lourde, bouclier, armure legere
pleiade, galet, grele de mort

2 niv 2
3 pam thyrse

2*10 archers
8 dryades
5 chevaliers
2*15 gardes eternels

3 lemures
7 danseurs
5 kurnous

2 aigles

donc avec cette liste on a la magie qui soutient
et des doublettes
2infanteries, 2 unites de tir, 2 unites de tirailleurs, 2 cav et 2 aigles
en plus on a le seigneur et les lemures

les lemures sont ils si utiles dans cette liste?
que changez pour rester dans cette optique lemures
enlever les 2 niveaux de magie pour ajouter un lemure ?
essayer de trouver 50 points pour mettre la banniere qui rend indemoralisable?
plein d interrogations
mais la liste parait sympa comme ca, mais apres je dirais que ca se rapproche trop de l armee HE aves tirailleurs mais sans chars


des avis ??

Perso j'aime beaucoup, mais j'aurais plutôt mis 4 lémures et viré une unité d'archers car avec 2, ça va être chaud au niveau des lignes de vue.
Sinon je suis pas fan du seigneur dans l'unité de GE, je péfère un noble peu cher en point dedans et garder mon précieux choix de seigneur pour pallier à ce qui me fera chier avec ce genre de liste (à analyser mais je pense que les gros monstres (géant, prince démon, dragon, griffon, dragons ogres, etc...) ou les grosses cav peuvent être chiantes. De même, à mon avis, il manque quand même une unité de tirailleurs (dryades ou ddg). sinon les 2 GA, nickel.

Ouaip mais c'est pas fluff...

Bande de vils optimisateurs !!



Wyrd, constructif.

euh beren, dis moi comment tu fais pour mettre un seigneur bourrin, un heros normal, un lemure de plus et une unite de tirailleurs de plus en enlevant seulement 10 archers

ah je sais tu joues a 2500 au lieu de 2000


d autres avis sachant que la liste a ete en partie construites pour suivre les criteres v7 ?

C'est très simple yann

tu passe tes sorciers niv 1 donc tu récupère 70 pts
t'enlève 10 archers tu récupère 120 pts
donc au total déjà 190 pts de récupéré que tu utilise en rajoutant un lémure à 65 pts, et il te reste 125 pts pour mettre un noble, ce qui est jouable à mon avis.

Après c'est vrai que l'unité de tirailleur c'est chaud mais d'un autre côté t'as un seigneur electron libre maintenant.

ton seigneur electron libre, il fait au minimum 180 + OM
donc mini 40 points de plus que celui que j ai la
sinon on a le droit a 242 points
180 + 12 (arme lourde, bouclier, armure legere), une invu et une pleiade
= 247
et la on a fait une armee ES full corps a corps
avec maxi 20 tirs d arcs par tour

donc sur les 125 points restant ca en fait que 85
tu mets un noble avec epee de morsure

ou 5 eclaireurs, chouette des tirailleurs comme tu voulais


dans tous les cas, on a un gege qu avec 9 de cd ou 8
on a plus de magie
un electron qui se fera exploser en V7 et surtout pas bien equipe
on a pas de gb, non plus pour compenser

donc franchement je pense qu on est pas gagnant du tout en mettant un electron
et tes lemures servent a rien car des qu ils perdent le combat de 2 il prennent leurs branches entre les jambes

Nan mais je suis d'accord pour l'électron, il est trop cher et ne permet pas de donner son Cd de 10 si précieux, mais il peut être plus mobile sans pour autant être changeforme, sur coursier par exemple ou Aigle, voir même à pied avec son mvt correct de 5, mais perso ce qui me gêne c'est de le bloquer dans une unité. Plus t'es mobile et mieux c'est. Donc certes tu le mets pas changeforme mais tu le coince pas non plus dans la garde, qui de tte façon sera encore moins attaquée si en plus l'adversaire voit un gégé dedans !! Perso, je veux pas d'un seigneur qui se tourne les pouces pendant toute la partie, c'est pour ça qu'à mon avis un petit noble peut très bien à l'inverse effectuer cette tâche.

Voilou

disons que dans la liste il n est pas oblige de faire partie de la garde eternelle

il peut choisir d aller dans une des 2 unites ou dans les danseurs

donc il est quand meme mobile

Dans ces cas là ok (quoique je crois pas que t'es le droit d'avoir des persos autres que les danseurs dans une unité de danseurs, mais à vérifier), mais ta GE ne sera plus tenace...

Je vais remonter peut etre un peu loin dans le sujet la, jessayerais de poster plus souvent

mais on est d'accord, la Garde Eternelle reste Tenace qu'à 9... juste en passant au cas où.

La tenacité peut pas se faire avec le commandement du gégé ?? houla, honte sur moi; merci pour linfo

ce qui me fera chier avec ce genre de liste

En plus des gros monstres et des grosses cav peut etre que les listes de tirs qui comportent un ptit paquet dartillerie dans leurs baguage peuvent être assez génantes... du bon vieux nain par exemple me semble assez difficilement prenable .
Les listes extrèmement mobiles telles que certaines de Khemri ou des bretonniens pourraient peut être être génantes aussi... je pense pas que ce soit les 10 elfes montés et les aigles qui empêcheront les flancs de se faire prendre, et si les tirailleurs protèges les flancs le centre se trouvent très affaibli
Enfin c'est peut etre juste des idées que je me fais... (amour soudain pour ce smiley ui )

sur ce...

Silk a écrit:J

mais on est d'accord, la Garde Eternelle reste Tenace qu'à 9... juste en passant au cas où.

La tenacité peut pas se faire avec le commandement du gégé ??

Non. Elle utilise de Cd du gégé avec modifs du résultat de combat, ou alors elle est tenace à 9. Enfin, jusqu'à preuve du contraire, hein !

*Cele'

edit : changé le chiffre. Merci Wyrd ! Moi lire mon livre d'armée la prochaine fois

La garde éternelle à 9 de Cd.

Celeborn a écrit:
edit : changé le chiffre. Merci Wyrd ! Moi lire mon livre d'armée la prochaine fois

Dans le cas évoqué, elle a même 10 de cdt puisqu'on parle d'un seigneur des forêt, avec une tenacité qui reste effectivement à 9...

super les mecs
le debat avance bcp

yann l elfe a écrit:super les mecs
le debat avance bcp

MDR

On va renommer ce sujet : Comment utiliser la Garde Eternelle...(et les Lémures dans tout ça ? )