[Magie][V8] Le tisseur ES en forêt avec le livre d'ashur ?

Si vous gérez la magie de la même manière que moi, c'est à dire que vous suivez l'idée générale (avec exceptions évidemment) suivante. 

Valeurs de lancement du sort	Nombre de dés lancés ( niv 4)
De 5 à 8 compris	2 dés
De 9 à 11  compris	3 dés
De 12 à 14 compris	4 dés
De 15 à 17 compris	5 dés
De 18 au maximum	6 dés

En gros vous ne lancez vos dés qu'avec au minimum 90% de réussite à chaque fois (Il existe des exceptions bien sûr). Alors le + 1 semble vraiment intéressant avec certains domaines, ainsi qu'associé avec le livre d'ashur. 

Prenons le domaine du Métal. 

Sort	Mage niv 4	Tisseur en forêt	En forêt avec le livre
Main de plomb	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
	6 dés	6 dés	6 dés
Peste oxydante	2 dés	2 dés	2 dés
	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
Lames enchantées	3 dés	2 dés (gain 1 dé)	2 (gain 1 dé)
	4 dés	3 dés (gain 1 dé)	3 dés (gain 1 dé)
Ecailles d’acier	3 dés	2 dés (gain 1 dé)	2 dés (gain 1 dé)
	5 dés	5 dés	4 dés (gain 1 dé)
Meute dorée	3 dés	2 dés (gain 1 dé)	2 dés (gain 1 dé)
	4 dés	3 dés (gain 1 dé)	3 dés (gain 1 dé)
Transmutation	4 dés	3 dés (gain 1 dé)	3 dés (gain 1 dé)
	5 dés	4 dés (gain 1 dé)	4 dés (gain 1 dé)
Ultime transmutation	5 dés	4 dés (gain 1 dé)	4 dés (gain 1 dé)
	6 dés	5 dés (gain 1 dé)	5 dés (gain 1 dé)

La forêt est très intéressante, elle te fait gagner un dés pour de nombreux sorts (que ce soit en petite version ou grande version). On économise beaucoup de dés. Seuls les ES peuvent faire ça. 

L'association avec le livre ne l'est véritablement que pour écailles d'acier et pestes oxydante lancés avec la grosse version. Il doit exister des listes avec des stratégies particulières qui se basent sur la saturation de ces deux sorts, mais là comme ça, je ne vois rien de transcendant. 

Bref, vive la forêt l'association forêt/livre ne semble pas optimisée.
 
Passons au domaine de la Lumière

Sort	Mage niv 4	Tisseur en forêt	En forêt avec le livre
Regard embrasé	2 dés	2 dés	2 dés
	5 dés	4 dés (gain 1 dé)	4 dés (gain 1 dé)
Protection de pha	2 dés	2 dés	2 dés
	4 dés	3 dés (gain 1 dé)	3 dés (gain 1 dé)
Vitesse de la lumière	2 dés	2 dés	2
	5 dés	5 dés	4 dés (gain 1 dé)
Lumière de bataille	3 dés	2 dés (gain 1 dé)	2 dés (gain 1 dé)
	6 dés	5 dés (gain 1 dé)	5 dés (gain 1 dé)
Filet d’amnyntok	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
	4 dés	4 dés	3 dés (gain 1 dé)
Bannissement	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
	4 dés	4 dés	3 dés (gain 1 dé)
Distorsion de birona	4 dés	3 dés (gain 1 dé)	3 dés (gain 1 dé)
	6 dés	6 dés	6 dés

 
Rester en forêt est très intéressant et est fort !

 Par contre l'association forêt avec le livre est ici monstrueuse ! 


Une stratégie associée à un mage de la lumière saturant de versions améliorées me semble être véritablement balèze. Et seuls les ES peuvent faire  ça. Sachant que la magie de la lumière aime les HA, lémures et dryades........
Pour protéger nos GS, ce domaine est aussi excellent. Bref, à adopter !


Pour le domaine de la bête. 

Sort	Mage niv 4	Tisseur en forêt	En forêt avec le livre
Incarnation de wyssan	3 dés	3  dés	2 dés (gain 1 dé)
	4 dés	4 dés	3  dés (gain 1 dé)
Vol du destin	2 dés	2 dés	2 dés
	2 dés	2 dés	2 dés
Ceinture impénétrable	2 dés	2 dés	2 dés
	5 dés	5 dés	4 dés (gain 1 dé)
Lance d’ambre	3 dés	2 dés (gain 1 dé)	2 dés (gain 1 dé)
	5  dés	4 dés (gain 1 dé)	4 dés (gain 1 dé)
Malédiction d’anraheir	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
	5  dés	5 dés	4 dés (gain 1 dé)
Bête sauvage	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
	6 dés	6 dés	6 dés  mais 5 dés si cela est lancé sur des cavalier par exemple. (Gain de 1 dé.)
Transformation de Kadon	5 dés	5 dés	4 dés (gain 1 dé)
	6 dés	6 dés	6 dés

La bête possède un attribut particulier, sa valeur chute de 1 quand les bonnes unités sont visées. En gros cela remplace le livre ou la forêt. Sur la bête sauvage version améliorée, on peut cumuler les 3 et gagner un dés en restant au dessus de 90% de réussite. 

L'association vaut  le coup si on tente de passer la malédiction et l'incarnation en grande version. Très intéressant pour nous ! 

tres interessants ces tableaux

Très intéressant.

Merci

Ad, t'es un grand malade.......des calculs ^^

Merci en tout cas pour ces tableaux forts intéressants et instructifs   

Super tes tableaux merci.

Je tente de ne pas éditer en ajoutant des tableaux car cela pose des problèmes. Content que cela plaise à certains. ^^

Pour la magie noire

Sort	Mage niv 4	Tisseur en forêt	En forêt avec le livre
Puissance des ténèbres	2 dés	2  dés	2 dés
	N	N	N
Eclair noir	4 dés	3 dés (gain 1 dé)	3 dés (gain 1 dé)
	6 dés	6 dés	6 dés
Vent glacial	2 dés	2 dés	2 dés
	N	N	N
Mot de douleur	3 dés	2 dés (gain 1 dé)	2 dés (gain 1 dé)
	4  dés	3 dés (gain 1 dé)	3 dés (gain 1 dé)
Vent des lames	3 dés	2 dés  (gain 1 dé)	2 dés (gain 1 dé)
	N	N	N
Linceul de désespoir	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
	N	N	N
Voleur d’âme	3 dés	3 dés	3 dés
	4 dés	4 dés	4 dés
Horreur noir	5 dés	4 dés (gain 1 dé)	4 dés (gain 1 dé)
	6 dés	6 dés	6 dés

Le livre ne sert à rien ici. Aller en forêt donne le même avantage que les EN, pas grand chose à ajouter. ^^

Pour la haute magie. 

Sort	Mage niv 4	Tisseur en forêt	En forêt avec le livre
Drain de magie	2 dés	2  dés	2 dés
	4 dés	4 dés	4 dés
Etouffement de l’âme	2 dés	2 dés	2 dés
	5 dés	5 dés	4 dés (gain 1 dé)
Consécration	2 dés	2 dés	2 dés
	3 dés	3 dés	2 dés (gain de 1)
Main de gloire	2 dés	2 dés	2 dés
	3  dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
Passe murailles	2 dés	2 dés	2 dés
	5 dés	5 dés	4 dés (gain 1 dé)
Tempête	4 dés	3 dés (gain 1 dé)	3 dés (gain 1 dé)
	N	N	N
Catharsis magique	4 dés	4 dés	3 dés (gain 1 dé)
	N	N	N
Convocation	6 dés	6 dés	5 dés (gain 1 dé)
	N	N	N

Le livre devient utile en forêt pour saturer la haute magie comme tout le monde peut le voir. Cela est très intéressant pour nous. Seul ombre au tableau, la distance des sorts. Forêt + 24 pas ne font pas forcément bon ménage. 

Le domaine de l'ombre. 

Sort	Mage niv 4	Tisseur en forêt	En forêt avec le livre
Myasme	2 dés	2 dés	2 dés
	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
Destrier de l’ombre	2 dés	2 dés	2 dés
	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
Affaiblissement	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
	4 dés	4 dés	3 dés (gain 1 dé)
Flétrissement	4 dés	4 dés	3 dés (gain 1 dé)
	5 dés	5 dés	4 dés (gain 1 dé)
Pendule du destin	4 dés	4 dés	3 dés (gain 1 dé)
	6 dés	5 dés (gain 1 dé)	5 dés (gain 1 dé)
Abîme de noirceur	4 dés	4 dés	4 dés
	5 dés	5 dés	5 dés
Lame mentales	6 dés	5 dés (gain 1 dé)	5 dés (gain 1 dé)
	6 dés	6 dés	6 dés

L'association livre forêt marche très bien si vous tentez de saturer  affaiblissement, flétrissement et miasme. Que ce soit en grande version ou petite version...... . 
- 7 dés suffisent pour tenter affaiblissement et flétrissement  à grande version avec plus de 90% de réussite. 
- 7 dés suffisent pour tenter affaiblissement et flétrissement petite version (18 pas)  et myasme grande version ! Franchement à y réfléchir. 

Je trouve ça vraiment intéressant pour notre armée ! 

Il y a un morceau de phrase qui me plait beaucoup, c'est "avec plus de 90% de réussite" c'est pour ça que j'apprécie tes tableaux

Cela laisse présager que du bon tout ça, enfin je vais pouvoir faire de la magie qui casse mon/mes adversaires   

Pour le domaine de la mort. 

Sort	Mage niv 4	Tisseur en forêt	En forêt avec le livre
Buveur d’esprit	2 dés	2 dés	2 dés
	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
Aspect du chevalier	2 dés	2 dés	2 dés
	3 dés	2 dés (gain 1 dé)	2 dés (gain 1 dé)
Caresse de Laniph	2 dés	2 dés	2 dés
	4 dés	3 dés	3 dés (gain 1 dé)
Dévoreur d’âmes	3 dés	2 dés (gain 1 dé)	2 dés (gain 1 dé)
	6 dés	5 dés (gain 1 dé)	5 dés (gain 1 dé)
Fatalitas	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
	4  dés	4 dés	3 dés (gain 1 dé)
Rire de bujna	4 dés	4 dés	3 dés (gain 1 dé)
	N	N	N
Soleil violet	5 dés	4 dés (gain 1 dé)	4 dés (gain 1 dé)
	6 dés	6 dés	6 dés

On pourrait croire que cette combinaison est ici avantageuse, mais le problème reste la distance !

Pour profiter de la mort, à part Fatalitas, il faut s'approcher. S'approcher en restant dans une forêt, ce n'est pas gagné (pierre de lune et gland peut-être ? ). 


Le domaine des cieux. 

Sort	Mage niv 4	Tisseur en forêt	En forêt avec le livre
Blizzard	2 dés	2 dés	2 dés
	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
Convergence harmonique	2 dés	2 dés	2 dés
	3 dés	2 dés (gain 1 dé)	2 dés (gain 1 dé)
Tornade	2 dés	2 dés	2 dés
	4 dés	4 dés	4 dés
Souffle de minuit	3 dés	2 dés	2 dés (gain 1 dé)
	6 dés	5 dés (gain 1 dé)	5 dés (gain 1 dé)
Foudre d’uranon	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
	4  dés	4 dés	3 dés (gain 1 dé)
Comète de cassandra	4 dés	3 dés (gain 1 dé)	3 dés (gain 1 dé)
	6 dés	6 dés	6 dés
Déluges d’éclairs	5 dés	4 dés (gain 1 dé)	4 dés (gain 1 dé)
	N	N	N

 
En forêt et en forêt associé avec le livre, c’est fort, voir très fort !

- Convergence harmonique puissance maximale à 2 dés, c’est juste ignoble  pour un ful tir! En face, il va devoir utiliser son pam ou  au minimum 3 dés pour dissiper. Après, il y a encore de quoi faire.

Franchement, c’est comme la lumière et l'ombre, nous sommes les seuls à pouvoir faire ça. Juste en forêt on arrive à saturer, si on associe avec le livre c’est encore plus facile.

Exemples:
-    4 dés permettent de lancer puissance maximale blizzard et convergence harmonique !

Pour 2 dés supplémentaires tu lances aussi la foudre d’uranon. Un total de 6 dés !   
 
Bref, c’est vraiment très fort !

Raptor : Plus de 90 % de réussite pour chaque sort en te servant des tableaux en fonction des différentes options. Mage normal, mage ES dans forêt, Mage ES dans forêt et avec livre.

Merci Ad odium

Magnifique ! Merci a toi ^^

Pour le domaine de la vie. 

Sort	Mage niv 4	Tisseur en forêt	En forêt avec le livre
Sang de la terre	2 dés	2 dés	2 dés
	N	N	N
Eveil du bois	2 dés	2 dés	2 dés
	N	N	N
Chair de pierre	2 dés	2 dés	2 dés
	N	N	N
Racine de la vigne	2 dés	2 dés	2 dés
	N	N	N
Bouclier de ronces	3 dés	2 dés (gain 1 dé)	2 dés (gain 1 dé)
	N	N	N
Vigueur de printemps	4 dés	3 dés (gain 1 dé)	3 dés (gain 1 dé)
	5 dés	4 dés (gain 1 dé)	4 dés (gain 1 dé)
Les êtres du dessous.	6 dés	5 dés (gain 1 dé)	5 dés (gain 1 dé)
	6 dés	6 dés	6 dés

Le livre ne sert à rien et rester en forêt est moyennement utile pour la saturation. Si on veut combiner la vigueur avec le bouclier de ronce, c'est avantageux. Ou pour lancer les êtres du dessous à 12 pas. On pourra toujours s'en servir !

Pour le domaine du feu. 

Sort	Mage niv 4	Tisseur en forêt	En forêt avec le livre
Boule de feu	2 dés	2 dés	2 dés
	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
	6 dés	5 dés (gain 1 dé)	5 dés (gain 1 dé)
Cape embrasée	2 dés	2 dés	2 dés
	N	N	N
Epée ardente	2 dés	2 dés	2 dés
	3 dés	3 dés	3 dés
Tête enflammée	3 dés	3 dés	2 dés  (gain 1 dé)
	4 dés	4 dés	3 dés (gain 1 dé)
Trait incandescents	3 dés	3 dés	2 dés (gain 1 dé)
	4 dés	4 dés	3 dés (gain 1 dé)
Cage enflammée	3 dés	3 dés	3 dés
	4 dés	4 dés	4 dés
Tempête de feu.	4 dés	4 dés	3  dés (gain 1 dé)
	5 dés	5 dés	4  dés (gain  1 dé)

On gagne plein de dés avec l'association mais pas sur les deux sorts qui m’intéressent le plus. 
L’épée et la cage !   

Il faut ajouter aussi que l'attribut du domaine permet offre 1d3 de plus sur la valeur de lancement quand l'unité a déjà été victime d'un blast. (Merci Ilandir)

Cela limite l’intérêt de la combinaison ici. Après, il y a des trucs à faire de chouette mais cela sera derrière la lumière et les cieux par exemple. Du moins il me semble. (faut jamais être sûr)  

Exemple de combinaison (association forêt/livre) : Tempête de feu petite version pour 3 dés + moyenne boule de feu pour 2 dés + trait incandescent grosse version pour 3 dés.  Le tout pour un total de 7 dés. 

Pour ceux qui ne voient pas l’Intérêt, en gros chaque fois qu'il y a un gain, tu lances avec un dé de moins alors que ton adversaire lui, si il veut dissiper avec 90 % de réussite dois lancer au moins un dés de plus. 


Vous comprenez bien la puissance de la saturation lorsque tu lances 3 sorts pour un gain de 3 dés au total.....C'est comme la dague à part que tu ne tues pas tes soldats (et que tu ne peux avoir des gains que sur certains sorts) ^^


Conclusion : Notre +1 en forêt est très fort, associé au livre sur certains domaines, c'est monstrueux. 


Merci, je vais corriger de suite. ^^
N'hésitez pas à signaler les autres erreurs, il est obligé qu'il y en ait. ^^

Juste une petite remarque : pour les lames enchantées du domaine du métal, je pense que c'est très risqué de ne lancer qu'un seul dé. Si le résultat est inférieur ou égal à 2, donc 1/3 des chances, le sort échoue pas manque d'énergie magique et le sorcier est déconcentré.

Ainsi, le mieux est toujours de lancer au moins 2 dés, ou le sort en dernier   

Même erreur que précédemment au niveau du bannissement !

Merci Ad pour tout ces tableaux!
Ces résultats sont vraiment très intéressante. Et ouvrent pas mal de perspective.

Je retiens en particulier la combinaison gagnante de l'attribut de la bête et du bonus en forêt. Un LVL2 de la bête lancera sa malédiction ou sa lance d'ambre sur une cavalerie monstrueuse avec la même facilité qu'un LVL4...

Le +2 supplémentaire du lvl4 lui permettra aussi de risquer des sort 12+ (une petite comète, une distorsion ou une vigueur sous racine par exemple) en fin de phase de magie avec 2 dés puisque l'on passe de grosso modo 41% de chance à 72%.

Merci Ad pour les tableaux et la perspective que l'on gagne beaucoup de dés dans nos phases de magies. J'aime rappelé que même si l'on ne sauve pas de dés dans certains domaine, le +2 pour les dissiper va nous donner un énorme bénifice sur nos phases. Les chances sont que l'adversaire joue chiche avec ses dés de dissipations et manque ou bien qu'il jouent généreusement et en manquera bien vite. Bref, bien pensé, ce sera un indispensable de toute armée pour moi. Merci Ad.

Merci echko et Sly, j'ai pu corriger mes erreurs.   

Sly, pour lancer avec plus de 90% de réussite, tu ne peux pas lancer à 1 dé. Donc si tu vois encore un lancé à un dé. Tu me préviens à nouveau. Par contre cela peut-être une super technique ou un bon choix pour un blast en fin de phase.   

Heder


Tu as raison, il faut savoir s'éloigner d'une règle ou d'une manière de faire pour s'adapter au cas par cas. 
Tu as raison aussi de préciser qu'un mage niv2 devient l'équivalent d'un niv 3 en forêt pour le lancement des sorts. Cela offre des perspectives. 

Helpewin


Le livre te donne un +1 pour dissiper, tu as raison de le rappeler. Par contre comme je n'ai pas été livré pour mon LA, je ne sais pas si notre attribut nous donne un +1 à la dissipation. 

Merci à tous. Ce soir, je prendrai une heure pour tout vérifier tranquillement.  ^^

J'ai le bouquin à coté de moi et il y a indiqué : +1 à toutes les tentatives de lancement de sorts.
Donc pas de +1 pour la dissipation

Très intéressant ces tableaux merci à toi! Cela dit quand on prend le livre il ne faut plus s'attendre à prendre le gland ou alors ça fait quand même vraiment beaucoup de points si on peut un enchanteur à côté pour avoir un PAM.

J'ai acheté mon livre hier et je confirme qu'on aie pas un dé de plus pour dissiper. Ça serait un peu abusé avec le livre en plus quand même.

Surtout qu'avec les persos forestiers on a la possibilité d'enlever les mages adverses et de leur enlever le +4 de dissipation par conséquent. Je suis étonné que jusque la les gens n'y voit pas plus d'avenir. C'est clair que c'est peut-être pas le plus optimiser, mais d'un autre côté si il n'y a plus de mage en face ça nous assure d’excellente phase de magie et une meilleur survie de nos unité qui ne peuvent pas se cacher de la magie mais des tirs oui. Je test ce weekend en no limit 3000pts contre du HE et GdC je ferai un petit retour sur ma liste. Contre le chaos ça ne va surement pas servir énormément mais sur les mage HE ça peut être sympa d'avoir 6 tirs précis (oui je joue 3 persos forestiers   ).
Et même si on ne fini pas les mages, les fiasco peuvent s’avérer plus dangereux que d'habitude si on arrive à les descendre à 1PV.

§§§§§§§§§§§§§§§§§ Bonjour Enfants de la forêt.



§§§ Ad odium Je te remercie pour le travail que tu as fait, cela sera très intéressant pour nos prochaines parties.
§§§ Il serait bien, je pense qu'un de nos administrateurs le mette en épingler et en y retirant, si cela est possible les commentaires pour avoir un poste claire à la lecture.


§§§ Bonne journée.

Merci Ad odium!  

Anos fils d'Athel & L a écrit: Il serait bien, je pense qu'un de nos administrateurs le mette en épingler et en y retirant, si cela est possible les commentaires pour avoir un poste claire à la lecture.

+1

Bonjour, 

Cyw@


Je suis d'accord avec toi, c'est une histoire de choix à faire. On optimise un concept, une synergie. Là, je cherchais à savoir jusqu'à quel point on tirait avantage de notre +1 en forêt et de son association avec le livre. 

Avoir un mage équivalent niv 6 en lancement et 5 en dissipation avec un objet de 70 pts ne vaut le coup que dans certaines conditions et avec certains domaines. A toi de voir et de choisir ce qui te servira ou non. 

Si tu veux te lancer dans l'utilisation "de snipers". N'hésite pas et fonce.  ^^ Tu trouveras toujours un moyen de les rendre jouables et compétitifs. Comme je n'ai pas le bouquin, je ne peux pas de dire davantage ni même participer à une quelconque discussion à leur sujet. ^^

Merci Anos. 

J'ai rajouterai ce soir les statistiques précise de lancement pour ceux que ça intéressent. Elles existent depuis longtemps sur le net et je les avais toutes vérifier à l'époque. 
Je lis les autres sujets et je rédige le tableau.

Dernier tableau. 

Pourquoi ces choix en nombre de dés ? Pour être au dessus de 90% de réussite avec un mage niv 4 normal 

Mage niv 4	8 +	9 +	10 +	11 +	12 +	13 +	14 +	15 +	16	17+	18+	19+
2 dés	91,7%	83,3%
3 dés		98,1%	95,4%	90,7%	83,8%
4 dés					97,3%	94,6%	90,3%	84,1%
5 dés								96,8%	94,1%	90,2%	84,8
6 dés											96,4%	93,9%

Avec ça, vous avez de quoi faire vos propres choix. ^^

combo intéressante, +2 pour lancer les sort ça fait assez mal (je prends toujours la serpe de Grut avec les ogres), mais tu te prive du gland des ages qui est pour moi indispensable à notre armée, à moins de jouer 2 seigneur

Bonjour, 

Il y a un choix à faire, et il doit être dicté par la liste. ^^

Je ne pense pas que le gland soit si indispensable que ça. C'est plutôt une histoire de listes et de synergies. Je suis prêt à parier qu'un paquet de joueurs arrêteront d'en jouer et affirmeront (à tort) que  ce n'est pas si ultime. 

Quand certain en auront marre de voir leur mage niv 4 aller dans le warp, il vont reprendre la baguette tellurique.

Quand ils en auront marre de perdre leur mage à cause du domaine de la mort, ils combineront une invu à une RM, etc. (il y a d’autres solutions bien sûr) 

Quand certains en auront marre de ne passer que peu de sorts et/ou qu'ils voudront spammer à mort certains sorts, ils iront en forêt et prendront le livre. 

L'inverse est aussi vraie, ceux qui disaient que le gland était nul dés le départ, quand ils verront comment certaines listes rentreront en synergie avec, ils ne diront plus ça. ^^

Comme je n'ai pas encore reçu mon livre je n'ai pas décidé encore de ma première liste ES. Peut-être deux tisseurs effectivement. ^^

il vrai que notre livre et bien sympa, et nous permet d'avoir un plus large panel de liste type, avec des subtilité et synergie propre à chacune
et tout le monde voit midi à ça porte, la vérité de chacun n'est pas forcement celle des autres, et c'est cela qui permet de dialoguer, débattre, et apprendre