La vérité sur les Forestiers : non ils ne sont pas ultime :)

Bonjour à tous,

Petit titre un peu provoc pour partager avec vous mes premiers retours d'expérience et le résultat d'un long tableau excel (que je n'arrive pas insérer, une idée ?)

Nombre de blessures pour 12 tirs

Touche a 3+ Endu 3 Endu 4
Type de flèche 6+ 5+ 4+ 3+ 2+ 1+ 6+ 5+ 4+ 3+ 2+ 1+
Poison 5,33 4,44 3,56 2,67 1,78 0,89 4,22 3,52 2,81 2,11 1,41 0,70
No Malus 4,00 3,33 2,67 2,00 1,33 0,67 2,67 2,22 1,78 1,33 0,89 0,44
+1 blesser 5,33 4,44 3,56 2,67 1,78 0,89 4,00 3,33 2,67 2,00 1,33 0,67
-3 en Sav 4,00 4,00 4,00 3,33 2,67 2,00 2,67 2,67 2,67 2,22 1,78 1,33
Aucune Sav 4,00 4,00 4,00 4,00 4,00 4,00 2,67 2,67 2,67 2,67 2,67 2,67
Tir Normal 4,00 3,33 2,67 2,00 1,33 0,67 2,67 2,22 1,78 1,33 0,89 0,44
Tir Multiple 6,00 5,00 4,00 3,00 2,00 1,00 4,00 3,33 2,67 2,00 1,33 0,67

Touche a 4+ Endu 3 Endu 4
Type de flèche 6+ 5+ 4+ 3+ 2+ 1+ 6+ 5+ 4+ 3+ 2+ 1+
Poison 4,50 3,75 3,00 2,25 1,50 0,75 3,67 3,06 2,44 1,83 1,22 0,61
No Malus 3,00 2,50 2,00 1,50 1,00 0,50 2,00 1,67 1,33 1,00 0,67 0,33
+1 blesser 4,00 3,33 2,67 2,00 1,33 0,67 3,00 2,50 2,00 1,50 1,00 0,50
-3 en Sav 3,00 3,00 3,00 2,50 2,00 1,50 2,00 2,00 2,00 1,67 1,33 1,00
Aucune Sav 3,00 3,00 3,00 3,00 3,00 3,00 2,00 2,00 2,00 2,00 2,00 2,00
Tir Normal 3,00 2,50 2,00 1,50 1,00 0,50 2,00 1,67 1,33 1,00 0,67 0,33
Tir Multiple 4,00 3,33 2,67 2,00 1,33 0,67 2,67 2,22 1,78 1,33 0,89 0,44

J'arrive pas à insérer le touché à 5+, bon pas grave

Reprenons les 2 tirs des forestiers :

- On remarque que pour le tir multiple, l’empoisonné est souvent aussi bien voir mieux
- Pour le tir sans Sav, c'est évidemment très intéressant mais le delta n'est pas aussi important que ce qu'on aurait pu croire, sauf pour des endu faible et sav très haute.

Voilà, juste pour remettre en perspective tout ça. Ils restent hyper fort, mais je fais le parie que, comme le gland des ages, on en verra partout au début et qu'on en verra moins après, même si en jouer quelques un semble rester une option quasi indispensable

Marche pas le liens ^^

Normal, c'est un lien vers ton disque dur :p

message mis à jour

Voilà un lien PDF.

http://www.fichier-pdf.fr/2014/05/06/stats-flech/stats-flech.pdf

Encore merci à Ruhdolf. ^^

En fait le forestiers sont surtout intéressant pour gérer des unités qu'on ne gère pas habituellement comme la cavalerie avec 1+ d'armure.

Il faut 6 blessures d'archers, soit à longue portée avec mouvement 36 tirs pour tuer un chevalier
Il faut 1 blessures de forestiers, soit à longue portée avec mouvement 4 tirs de forestiers

Pour un même résultat on a d'un coté 540 points investis, et de l'autre 80pts.
Les deux figs ayant la même endurance.

On peux aussi spécialiser les archers en "anti armure avec la flèche -3AS" mais je trouve ça dommage car il devient difficile de gérer les grosses endurance, ce qui donne:

Il faut 2 blessures d'archers, soit à longue portée avec mouvement 12 tirs pour tuer un chevalier
Il faut 1 blessures de forestiers, soit à longue portée avec mouvement 4 tirs de forestiers

Soit ici 204 points d'archers pour toujours 80pts de forestiers pour un même résultat.

Sans compter que les forestiers sont bien plus mobile et moins sensible aux gabarits.

La différence est tout de même importante.

Les forestiers n'ont pas accès aux flèches magiques, leur règle spé leur permet soit tir multiple(2) soit annule les save

Si tu dis ça par rapport au pdf, tu prends le résultat qui te convient sur la - 3sav pour l'endu sans armure. Comme ils ont une meilleur CT faut pas oublier de regarder le bon tableau. Et tu compares avec le reste.En gros tu regardes cette colonne sans regarder les sauvegardes d'armures, et tu te concentres que sur les endu.  ^^

En gros dans les grosses sauvegardes les forestiers sont deux fois meilleurs au minimum et ne coûtent pas deux fois plus chères.

En gros dans les grosses sauvegardes les forestiers sont deux fois meilleurs au minimum et ne coûtent pas deux fois plus chères.

C'est tout ce qu'on leur demande

Il suffit simplement de se dire une chose, l'archer de base avec -3 a la sauvegarde coûte 17 points si on rajoute le tir multiple il coûte 21 hors on ne peut pas de base mettre deux types de flèches sur la même unité mais admettons que l'on pourrait
Le forestier lui coûte 20 points est éclaireur et tirailleur et lui annule complètement la sauvegarde d'armure ou tire en tir multiple il peut donc choisir entre les deux contrairement a notre archer de base de plus il bénéficie d'une meilleure CT, c'est vite choisis ^^ mais ce n'est pas de la base et heureusement!

Les forestiers ne sont pas autowin, nous sommes d'accord....enfin ça dépend des listes adverses, parce que les EN à sang froid, les HE avec heaume d'argent et dragons de caledors par exemple, pour moi c'est le jackpot..........

Sinon pour préciser, ils sont aussi meilleurs dans les autres domaines quand ils prennent le tir multiples. Et ne coûtent pas beaucoup plus chère

Bref, ils ne sont pas si forts, mais ce sont quand même les princes de mon armée.   

Bref, ils ne sont pas si forts, mais ce sont quand même les princes de mon armée. I love you

Ils risquent de faire parti des limitations courantes de l'armée en tournoi. Ce qui d’ailleurs doit être fais avec parcimonie, car sans eux, l'armée ne peut plus faire grand chose contre beaucoup d'armées.

(on n'a pas le potentiel de Cac des HE / EN)

Voilà comment gérer les forestiers. En anglais par contre. ^^

brechttome a écrit:For Waywatchers, it is clear when you should use each type of Shot: you can see the diagonal on the table. Regardless of Toughness, if you are shooting at anything with ASv 6+ or worse, always use Swift Shot.

If you are shooting at anything with ASv 3+ or better, always use Accurate Shot.

For ASv 5+, use Swift Shot unless you are seriously handicapped To Hit (-3 or worse).

For ASv 4+, again use Swift Shot unless you are at at least -2 To Hit.

Cela colle avec les statistiques de Serwyn.

Serwyn a écrit:Bonsoir !
J'ai calculer quelques stats avec les Forestiers (Waywatchers) pour savoir quand il vaut mieux  utiliser quel tir.

Je suis content car mon post a permis de recentrer un peu le débat.

Il faudrait faire un tableau construit un peu différemment, mais en comparaison des flèches empoisonnées, le tir multiple des forestier n'est quasiment jamais intéressant, surtout quand on prend la différence de point (j'ai fais le dit tableau^^)

Reste donc le rôle primordiale des forestier : gérer les grosses sav, où ils sont incomparable en effet.

Du coup, bien sur on peut les jouer eux, mais on peut se poser la question : comment gérer les grosses sav autrement, ce qui a le mérite de poser le débat autrement. Et la on trouve :

- Le domaine du métal, un classique
- Les Kurnous. Un peu plus délicat mais avec 3 attaques pièces ASF F5 perfo, je vous assure que ça marche. Et ça a le mérite d'être efficace contre plein d'autres trucs.
- Les mantras, pas terrible en effet mais ça peut servir plan de secours
- Faucons /danseurs de guerre. Pareil pas idéal mais bon

De plus il y a un quelques armées où les forestier sont un investissement énorme pour une efficacité discutable : les orcs, les nains (grosse armure certes mais pas de cav et grosse endu. Mauvais rapport point/tir), les ogres, khemri (pas sur je connais moins la liste) les CV si le mec ne joue pas de chevalier de sang, les autres sylvains, etc...

Bref, j'adore les forestiers hein, mais j'essaye toujours de regarder au delà des idées reçus pour "think différent". Personnellement je trouve que les Kurnous remplissent très bien le rôle de chasseur de grosse sav, dans la mesure où ils chargent plus loin que presque toutes les cav...

les ogres

Tu seras bien content d'avoir 20 forestiers quand tu affronteras 10 ferox

Heraldis a écrit:les orcs,

Indispensables pour chasser les squigs broyeurs, chars à loups, machines fond de table, petites cavs

Heraldis a écrit:les nains

Indispensables pour chasser les gyros

Heraldis a écrit:les ogres,

Indispensables pour contrer les férox

Heraldis a écrit:khemri

Indispensables pour avoir les chevaucheurs de serpents, nécessaires dans le duel de tir

Heraldis a écrit:les CV

Indispensables pour gérer la DS de chevaliers noirs

Heraldis a écrit:les autres sylvains

Au vu de leur meilleur CT et de l'acces au tir multiple, le joueur sylvain avec le moins de fofo perd le duel de tir, et donc la partie.

Bonjour,

Heraldis a écrit:
Il faudrait faire un tableau construit un peu différemment, mais en comparaison des flèches empoisonnées, le tir multiple des forestier n'est quasiment jamais intéressant, surtout quand on prend la différence de point (j'ai fais le dit tableau^^)

Soit c'est toi, soit c'est moi, mais l'un de nous deux est dans l'erreur. ^^  Bien souvent le forestier est meilleur en tout point. Regarde le tableau de statistiques de rhudolf, il faut par contre que tu compares toujours avec le tir multiple 2 du tableau du dessus. Ils ont une CT de +1 par rapport aux GS

Ce sont les meilleurs archers du jeu, à des années lumières loin des autres.

Reste donc le rôle primordiale des forestier : gérer les grosses sav, où ils sont incomparable en effet.

Tu as raison de le préciser, mais c'est là où il faut être exhaustif.
- Ils sont aussi les meilleurs pour gérer rapidement la masse.
- Ils peuvent  servir de chausson toujours utille.
- Ils permettent grâce à la règle éclaireur de venir empêcher l'arrivée d'autres éclaireurs et surtout empêcher les mouvements d'avant garde.
- Ils peuvent plus facilement quelquefois aller chercher une MdG (rare mais quand même)

Du coup, bien sur on peut les jouer eux, mais on peut se poser la question : comment gérer les grosses sav autrement, ce qui a le mérite de poser le débat autrement. Et la on trouve

:

Excellente question je trouve. C'est une bonne approche.

- Le domaine du métal, un classique
- Les Kurnous. Un peu plus délicat mais avec 3 attaques pièces ASF F5 perfo, je vous assure que ça marche. Et ça a le mérite d'être efficace contre plein d'autres trucs.
- Les mantras, pas terrible en effet mais ça peut servir plan de secours
- Faucons /danseurs de guerre. Pareil pas idéal mais bon

- Tu as raison sur tout, mais tout est contextuel par contre. Les kurnous ne feront rien contre la 1+ du prince démon par exemple. Faut pouvoir le charger, réussir les attaques à 4+, les blessures à 4+, qu'ils se loupent sur les Sa et les invus. Qu'il ne fasse pas de 6 quand il tue nos bonhommes.
- Le métal est excellent contre le TAV mais nul contre le prince démon( il a une invu 2+ contre le feu)
C'est vrai que j'abuse avec le prince démon, mais bon cela fait deux armées importantes. les GdC et les DdC.

De plus il y a un quelques armées où les forestier sont un investissement énorme pour une efficacité discutable :

Faut donc en discuter.  +5 point la figurine et tu obtiens.
- De meilleurs performances contre le fortement armuré et le reste grâce au tir multiple et la meilleure CT.
- Une meilleure mobilité. Ils sont tirailleurs.
- Moins d'unités pour le +1 qui est vital pour nous. Ils sont éclaireurs
- Un placement de qualité sur la table car ils sont éclaireurs.
- Une meilleure résistance aux tireurs adverses parce qu'ils sont tirailleurs.
- Les tirs ne sont pas magiques ce qui est une aubaine pour la bannière du dragon monde surjouée par les HE. (pour l'instant) par exemple. L'éthéré étant géré par le reste de l'armée, c'est bien d'avoir de quoi faire autrement.
- Peuvent chasser les MdG et avec leur 2 attaques par tête, sont plus efficaces que les éclaireurs normaux.
- Se voient attribuer un meilleur power-up avec le tir multiple grâce à main de gloire
- Peuvent avoir des attaques enflammées avec épée de rhuin ce qui n'est pas le cas des GS.
- J'en oublie peut-être.

les orcs, les nains (grosse armure certes mais pas de cav et grosse endu. Mauvais rapport point/tir), les ogres, khemri (pas sur je connais moins la liste) les CV si le mec ne joue pas de chevalier de sang, les autres sylvains, etc...

Les copains ont tout fait je crois sauf les CV en totalité. Sont à des années lumières meilleurs pour gérer les gros packs de goules et de squelettes. Grâce aux tirs multiples. Faut juste éviter d'accumuler les malus.

Bref, j'adore les forestiers hein, mais j'essaye toujours de regarder au delà des idées reçus pour "think différent". Personnellement je trouve que les Kurnous remplissent très bien le rôle de chasseur de grosse sav, dans la mesure où ils chargent plus loin que presque toutes les cav...

- Sauf qu'ils ne peuvent tout charger et rivaliser avec 40 pas de rayon !
- Sauf que si je me loupe aux dés avec mes forestiers, je ne fais aucun mort, par contre si je me loupe avec mes CSK, je perds tout mes CSK, ben oui je perds le combat, je fuis et je me fais rattraper. Bref, aux niveau risque, c'est sans commune mesure. Cet argument est monstrueux de mon point de vue.
- Sauf que si je charge l'unité avec une grosse armure, souvent il y a un boss dedans. Et que mes CSK vont mourir facilement.
- Mes CSK ont déjà beaucoup de boulot, et si en plus ils doivent gérer des trucs difficiles à gérer pour eux : c'est à dire la masse et les grosses armures. Je ne suis pas sortir de l'auberge. ^^

Au final les forestiers sont tellement importants pour moi en tout cas, qu'ils seront probablement les premières cibles des catapultes et autres joyeusetés. Cette information aussi est importante, car on peut s'en servir dans son déploiement. Comme les placer perpendiculairement à l'unité du magicien qui va devoir pivoter de 90 degrés si il veut lancer un blast. Empêchant une marche forcée tout droit par exemple.

Bref, tu as raison, faut étudier tout ça et c'est clair que lancer ce post était une bonne idée. ^^