Maintien et tir
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Maintien et tir
Salut à tous,
Petit point de règle qui a piqué ma curiosité lors d'une bataille il y a 2 semaines contre des nains.
Une unité de chevaliers du royaume bretonnien charge des arquebusiers. Le nain a soutenu que le seul malus sur sa CT était le -1 dû à la charge. Questionné sur le sujet, j'ai affirmé qu'il avait tort, il avait le malus également de la longue, les breto chargeant au delà de la courte portée des arquebuses. Il a dit que l'unité qui maintient et tire attend le moment le plus favorable et considère que ils tirent lorsque l'unité en charge arrive à courte... pour appuyer sa théorie il a cité la règle de maintien et tire, le paragraphe sur "si l'unité en charge est au delà de la portée des armes de tir, l'unité qui maintient et tire attend qu'elle se trouve à portée pour tirer", et d'ailleurs, si l'unité en charge panique, et qu'elle rate donc sa charge, elle est considérée comme étant arrivée à portée de tir, puis s'en est retournée...
Avais-je raison, avais-je tort? D'ailleurs, si je charge avec des tirailleurs, il a bien -2, charge et tirailleurs, non? Si je charge avec des guerriers faucons, au delà de sa portée courte, il a -3 (longue, tirailleurs, charge) ou -2, ou juste -1?
Petit point de règle qui a piqué ma curiosité lors d'une bataille il y a 2 semaines contre des nains.
Une unité de chevaliers du royaume bretonnien charge des arquebusiers. Le nain a soutenu que le seul malus sur sa CT était le -1 dû à la charge. Questionné sur le sujet, j'ai affirmé qu'il avait tort, il avait le malus également de la longue, les breto chargeant au delà de la courte portée des arquebuses. Il a dit que l'unité qui maintient et tire attend le moment le plus favorable et considère que ils tirent lorsque l'unité en charge arrive à courte... pour appuyer sa théorie il a cité la règle de maintien et tire, le paragraphe sur "si l'unité en charge est au delà de la portée des armes de tir, l'unité qui maintient et tire attend qu'elle se trouve à portée pour tirer", et d'ailleurs, si l'unité en charge panique, et qu'elle rate donc sa charge, elle est considérée comme étant arrivée à portée de tir, puis s'en est retournée...
Avais-je raison, avais-je tort? D'ailleurs, si je charge avec des tirailleurs, il a bien -2, charge et tirailleurs, non? Si je charge avec des guerriers faucons, au delà de sa portée courte, il a -3 (longue, tirailleurs, charge) ou -2, ou juste -1?
Invité- Invité
Re: Maintien et tir
-3 pour les guerriers, il est indiqué que l'on prend le moment où l'unité charge c'est à dire à l'endroit d'où il lance sa charge ...
Si il commence à longue alors il y a un malus de -2 (charge + longue)
Par contre si l'unité n'est pas à portée lorsqu'il charge, on peut toujours maintenir sa position et tirer, on prendra la distance maximal ... (on suppose que l'unité attend puis tir dès qu'elle le peut.)
Voilà je ne sais pas trop si j'ai été clair ???
Si il commence à longue alors il y a un malus de -2 (charge + longue)
Par contre si l'unité n'est pas à portée lorsqu'il charge, on peut toujours maintenir sa position et tirer, on prendra la distance maximal ... (on suppose que l'unité attend puis tir dès qu'elle le peut.)
Voilà je ne sais pas trop si j'ai été clair ???
Cernunnos/guilde du nord- Nombre de messages : 158
Age : 31
Localisation : Partout et nul part à la fois du moment qu'il y a des arbres
Date d'inscription : 05/12/2011
Re: Maintien et tir
Bonjour,
Un arquebusier n'a pas de malus de distance comme un ES n'a pas de malus de mouvement.
Un arquebusier n'a pas de malus de distance comme un ES n'a pas de malus de mouvement.
Ad odium- Barde d'Eté
- Nombre de messages : 1940
Age : 47
Date d'inscription : 23/11/2010
Re: Maintien et tir
Oui à cause du +1 en CT, mais si c'est des arba? ou pour d'autres armées, avec arc?
Ce que je comprends de Cernunnos c'est que j'ai raison. L'ajout d'Ad rappelle une règle spé des arquebusiers.
Bon, la prochaine fois j'imposerai mon point de vue lol
Ce que je comprends de Cernunnos c'est que j'ai raison. L'ajout d'Ad rappelle une règle spé des arquebusiers.
Bon, la prochaine fois j'imposerai mon point de vue lol
Invité- Invité
Re: Maintien et tir
Je profite du sujet et le tir perforant de l'arquebuse contre des elfes est inutile?
C'est -1 à la svg d'armure non? si on a pas d'armure c'est nul c'est ça?
C'est -1 à la svg d'armure non? si on a pas d'armure c'est nul c'est ça?
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Athel Loren couvre des milliers d'hectares mais personne n'entre dans la forêt sans que les elfes le sachent.
Elgar huillModérateur - Nombre de messages : 1108
Age : 48
Localisation : Forêt profonde .
Date d'inscription : 29/01/2011
Re: Maintien et tir
Oui tu avais raison. Si tu t'amuses à faire charger ton aigle de derrière une unité, tu ajoutes en plus le couvert lourd. ^^
Le joueur a fait un amalgame avec la règle qui te permet de tirer même si tu charges de plus loin que la portée de tir de ton arme. En gros ton HA peut tirer avec ses racines même si ton te charge de 20 ps. ^^
Ps: Si il n'y a pas d'armure, il n'y a pas de malus. oui. ^^
Le joueur a fait un amalgame avec la règle qui te permet de tirer même si tu charges de plus loin que la portée de tir de ton arme. En gros ton HA peut tirer avec ses racines même si ton te charge de 20 ps. ^^
Ps: Si il n'y a pas d'armure, il n'y a pas de malus. oui. ^^
Ad odium- Barde d'Eté
- Nombre de messages : 1940
Age : 47
Date d'inscription : 23/11/2010
Re: Maintien et tir
Bonjour à tous !
Ma question est peut-être un peu hors sujet mais comme ad odium a ouvert la brèche je m'y engouffre:
Peut-on déclarer une charge avec un volant si l'on ne voit directement sa cible?
Par exemple mes guerriers faucon sont derrière mes gardes sylvains et une unité ennemie se trouve à 15ps des gardes. Puis-je déclarer une charge sur cette unité avec mes guerriers faucons?
Comme ça je dirai non mais ad me met un doute...
Merci d'avance !!
Ma question est peut-être un peu hors sujet mais comme ad odium a ouvert la brèche je m'y engouffre:
Peut-on déclarer une charge avec un volant si l'on ne voit directement sa cible?
Par exemple mes guerriers faucon sont derrière mes gardes sylvains et une unité ennemie se trouve à 15ps des gardes. Puis-je déclarer une charge sur cette unité avec mes guerriers faucons?
Comme ça je dirai non mais ad me met un doute...
Merci d'avance !!
Dernière édition par Ilandir le Sam 9 Juin - 16:01, édité 1 fois
Ilandir- Nombre de messages : 97
Age : 30
Localisation : Dans les forêts profondes d'Auvergne
Date d'inscription : 25/05/2012
Re: Maintien et tir
Dans le cas que tu donnes en exemple, tu vois directement ta cible mais il y a une unité entre (cf règle sur les lignes de vue au début du livre de règle).
Si tu vois ta cible, tu peux déclarer ta charge oui, même si il y a une unité entre ta cible et toi.
Comme tu voles, tu peux passer au dessus sans problèmes.
C'est d'ailleurs une stratégie assez récurrente pour pas subir trop de tirs (maintenir sa position & tir + couvert lourd = pas beaucoup de touches)
Que les joueurs plus expérimentés me corrigent si je me trompe....
Si tu vois ta cible, tu peux déclarer ta charge oui, même si il y a une unité entre ta cible et toi.
Comme tu voles, tu peux passer au dessus sans problèmes.
C'est d'ailleurs une stratégie assez récurrente pour pas subir trop de tirs (maintenir sa position & tir + couvert lourd = pas beaucoup de touches)
Que les joueurs plus expérimentés me corrigent si je me trompe....
Sire Trencavel- Nombre de messages : 149
Age : 31
Localisation : Bois de la Cambre, Belgique
Date d'inscription : 29/04/2012
Re: Maintien et tir
Les volants voyent donc au dessus des unités. On ne considère plus qu'ils se posent à la fin de leur mouvement et ne redécollent que lorsqu'ils se redéplacent?
J'ai encore du mal à me dire qu'en v8 c'est les lignes de vues directes qui priment
Merci en tout cas
Ilandir- Nombre de messages : 97
Age : 30
Localisation : Dans les forêts profondes d'Auvergne
Date d'inscription : 25/05/2012
Re: Maintien et tir
Ils sont toujours considérés comme faisant des bonds.
Mais les concepteurs ont tranchés entre ligne de vue vs bonds page 70
"Selon la hauteur de la figurine volante et de sa position de départ, elle pourra parfois tracer une ligne de vue sur une cible plus lointaine par dessus d'autres unités plus proches, puis la charger en volant au dessus des éventuels obstacles ou unités.
Une unité qui charge en volant utilise le "bond" de 10 pas comme caractéristique de mouvement".
Mais les concepteurs ont tranchés entre ligne de vue vs bonds page 70
"Selon la hauteur de la figurine volante et de sa position de départ, elle pourra parfois tracer une ligne de vue sur une cible plus lointaine par dessus d'autres unités plus proches, puis la charger en volant au dessus des éventuels obstacles ou unités.
Une unité qui charge en volant utilise le "bond" de 10 pas comme caractéristique de mouvement".
Sire Trencavel- Nombre de messages : 149
Age : 31
Localisation : Bois de la Cambre, Belgique
Date d'inscription : 29/04/2012
Re: Maintien et tir
Merci beaucoup Sire Trencavel pour ces réponses claires et rapides !
Gare à vous machines de guerre et autres persos isolés !! Mes faucons arrivent !
Ilandir- Nombre de messages : 97
Age : 30
Localisation : Dans les forêts profondes d'Auvergne
Date d'inscription : 25/05/2012
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