[3000pts] Liste avec Orion

Voici ma liste pour le tournoi de mon club à 3000pts avec persos spéciaux.

Orion

Seigneur sylvain sur dragon
armure légère et arme lourde
Coiffe de la chasse (+1A et +1CC en charge)
Pierre de renaissance (svg inv à 2+)
Grêle de mort

Enchanteur niveau 1 (Rocher)
2 parchemins

Enchanteur niveau 1
1 parchemin
Orbe de divination (dé supp pour dissipé si 3 dés lancés)

5 Kurnous dont musicien et PE
1 chasseur sauvage
Bannière de guerre

5 Kurnous dont musicien et PE
1 chasseur sauvage

5 Kurnous dont musicien et PE
1 chasseur sauvage

5 Kurnous dont musicien et PE
1 chasseur sauvage

7 dryades
1 nymphe

3 guerriers faucons

Homme arbre

Homme arbre

En gros la tech est assez simple... On rentre dans le tas et on détruit tout...

Orion va dans l'unité avec la bannière de guerre et attaque avec le dragon.
Les deux HA sont côte à côte pour attaquer aussi ensemble.
Les dryades et les piafs sont là pour protéger le dos des HA et du dragon qui n'ont pas la vision à 360°.

Alors alors..déjà , ta liste est totalement grosse (et grasse) , tu rentres 1 dragon + Orion + 2 X Mr arbre..., c'est immonde , c'est là qu'on voit qu'un Es peut faire bobo..seulement, bien que ce soit sans doute pour des parties funs , tu as trop peu de figurines , à 3000 pts le type arrivera à te désosser tes Mr Arbre , tu devrait être 4 fois moins nombreux qu'une autre armée (bon , peut être pas les Ro..)mais il y a danger , tu as de la mobilité , de la puissance , mais le nombre..
Tu as tes chances , seulement , si tu tombes face à une armée lourde en machines de guerres et en magie (les 2 à la fois , style empire..)
Enfin , comme je l'ai dis plus haut , c'est fun (voir fluff , avec les CSK), alors il n'y a aucun problème ^^
Bonne chance pour ton tournoi.

Pour mettre un Orion dans une unité, on oublie parce qu'il est indémoralisable. Ok dans les règles du bestiaux on dit qu'il fuit avec l'unité qu'il accompagne mais ça c'était en V6, là ce n'est plus possible.


Sinon pour la liste, j'aurai mis un peu de tireur quand même, histoire de gérer quelques trucs légers avant les charges.


Pourquoi une arme lourde sur le seigneur ? Il te plait pas avec sa grosse initiative ? Une lance c'est tellement plus cool pour un chevaucheur de dragon, en plus il peut garder sa figurine de lance !


Et les enchanteurs ils vont où ?

Mon armée est à 3000pts pile, si je met la lance je tombe à 2997... C'est juste ca... S'il perd le dragon il a toujours son arme lourde à pied plutôt qu'une lance qui sert à rien.

J'ai testé l'armée contre un HL full magie avec 2 slanns deuxième génération et 2 prêtres skink niveau 2... Il a abandonné au début du tour 3 après avoir perdu son slann général, GB...

Il est mis dans le livre des ES qu'Orion ne peut aller dans une unité s'il a ses chiens, il peut donc aller dedans sans...

Sinon pour le bourrinisme, c'est un peu le but du tournois... Je vais tomber sur des armées avec 2 slann, 3 tanks à vapeur ou 2 dragons stellaires... Et comme en sylvain on a pas les tirs pour contre cela, faut y aller au cac avec la liste que j'ai faite.

J'ai testé l'armée contre un HL full magie avec 2 slanns deuxième génération et 2 prêtres skink niveau 2...

Whoah!!!!
Et ben, c'est sûr, il ne devait pas avoir grand chose a côté mais ça doit faire mal, lors de son tour, en phase de magie.
Parce que n'empêche côté points:
Slann 2eme generation, 50points d'objets magiques (on va être gentil) x2+grande baniere pour l'un = 1045points

Prêtre skinks niv 2, 25 points d'objet magique (en restant gentil) x2=250

1045+250=1295 points c'est quand même énorme!
Et en tuant son général (en disant que tu l'as eu dans une poursuite):
325+135+50+25+100+100+200= 935
BINGO!!
Je le comprend un peu, son abandon.

Voila voila
Assérrë, qui n'en revient presque pas.

Bonsoir Bull!

Voila une liste peu commune!! et bourrine a souhait (comme l'a signaler Sasori c'est assez crade comme liste)
Mais bon apres tout il s'agit la de jouer la compétition et pas de faire le bisounours puisque c'est pour un tournoi.

Alors que dire sur ta liste pour l'améliorer : c'est vrai que tu as peu de guerriers mais je pense que tes adversaires seront plus que surpris de voir ce a quoi ils vont faire face... et la crois moi c'est un gros atout. (et puis tu as pas la quantité mais la qualité est la c'est sur!)

Contrairement a ce que Falanirm a dit, Orion peut tout a fait rejoindre une unité, le fait est qu'il ne possede la règle "indémoralisable" que par le biais d'une autre règle spé ("l'Espruit de Kurnous"). ce qui fait que son pouvoir "indémoralisable" est donc particulier. Si son unité fuit, Orion lui restera (et pourra perdre des PV a cause du resultat de combat...) Je vous invite a consulter les erratas pour ce propos.

Les personnages spéciaux étant autorisés (voir peut etre obligatoire je ne sais pas le réglement de ton tournoi) il aurait été sympa d'utiliser les deux soeurs du crépuscule concernant le dragon (et aurait ajouté un peu de tirs aussi)

Apres si tu décide de garder le seigneur guerrier je te conseille, tout comme Falanirm, de vite enlever son arme lourde : celle ci t'empeche d'utiliser tes deux mains (et donc un bouclier) pour ne donner qu'un bonus de +1 en force (car ton perso est monter) sans compter qu'il frappera en dernier... a revoir donc une lance serait bien plus utile (ou une arme magique tout simplement si tu ne veux pas de lance!)
De même la pierre de renaissance et devenue toute pourrie depuis l'errata... elle ne te permet de faire ta svg invul a 2+ que contre UNE SEULE blessure et uniquement lorsque tu n'as plus qu'un PV... autant te dire qu'une autre protection ne serait pas du luxe!
Je pense que le galet protecteur serait plus utile et protegerai mieu le perso et sa monture le temps que celui ci dézingue les tireurs et autre machine de guerre... (car c'est invariablement cela qui pourra te gener dans ta liste)

Je supose que les enchanteurs vont se cacher dans une foret pour pouvoir faire leur anti magie (et peut etre un sort ou deux) en toute impunité. Alors je te conseille vivement d'enlever l'orbe de divination qui ne sert a rien!! si si a rien du tout! (cet objet est inutile complet) pour pouvoir mettre une shère des bois profond ainsi tes mages auront un effet bien disuasif et les ennemi vont reflechir a deux fois avant d'aller les chercher...(a leur risque et péril) De plus la sphere donne un petit bonus pour le chant d'Athel loren!
Ton anti magie est de toute facon deja tres correcte (6 dés de dissip et 3 PAM que demander de plus)

Voila le reste de tes forces est rapide et insaisisable et c'est toi qui decidera facilement des combats. le seul gros souci c'est le tir... et la par contre je ne peux que te conseiller d'inclure une unité spécialisé dans la destruction des tireurs et machines. (comme dit plus haut ton seigneur sur dragon pourrait s'en charger mais va demander un minimum de doigté et de ruse... surtout si l'artillerie et les tireurs sont nombreux... (Orion, le dragon et 2 homme arbre... c'est pas les cibles qui vont leur manquer...)
Un éclaireur, ou changeforme aurait peut etre pu etre utile dans ce cas la.
Tu as également tes faucons mais ils sont peu nombreux.
Apres je pense qu'il serait bon d'inclure un peu de nombre tout de même en rajoutant une unité de dryades. (toujours pour les arrieres et pour une aide inestimable en CaC)

Sinon ta force et rapide manoeuvrable et surprenante (pour tes adversaire) elle devrait etre dur a geré et bien manié devrait faire des ravages.

Voila sur ce a+ frere d'Athel Loren. J'espere que mes conseils te seront utile. Que les dés soient avec toi! ^^

Plusieurs choses à dire:
-Je trouves les unités de Kurnous trop faibles... Je verrais plutôt, au lieu de 4x5 Kurnous, 3x6 Kurnous: plus résistantes, et puis 4 unités de Kurnous... Elles vont se gêner à mon avis.
Donc avec Orion (qui au passage peut très bien: QR sur le site de GW), une unité de 6 avec Bannière de Guerre, comme tu l'as mis, et le reste: 2 unités de 6 avec EM(C)

-Pour de l'optimisé (ou bourrin), je crois que les Guerriers Faucons n'ont pas trop leur place... Je les trouve vraiment trop fragiles. Je te conseillerait, avec l'économie des points des Kurnous, de les remplacer par 8 DDG avec MC: 165pts, qui seront mieux rentabilisés à mon avis...

-Juste 8 Dryades... dommage, mais c'est vrai que c'est dur de trouver les points.

-Avec les deux HA, je verrais bien une GB, histoire de vraiment pas les perdre. Car avec tellement peu de figurines, perdre ce serait-ce qu'un HA serait dramatique à mon avis.

-Pour l'équipement du Seigneur sur dragon, je ne mettrais pas de Pierre de Renaissance: depuis le QR, elle ne fonctionne que une seule fois---> bof. À la place, pourquoi pas l'écheveau féerique? Ou pour se marrer, la Pléiade de Tisseurs, ou alors l'éclat du grand hivers: ça peut être bien sympa...

Bref, mon avis personnel: le Dragon bouffe tellement de points... Imagine que tu l'enlève: tu pourrais mettre à la place un Seigneur Changeforme avec l'Arc de Loren et les flèches arcaniques, ou alors un Seigneur danseur, et à côté encore 2x8 Dryades, et une grande bannière... Est-ce que remplacer le dragon par tout cela ne semble pas plus attractif? Car il y a déjà Orion dans la liste pour tout roxxer, le dragon fait un peu doublon, AMHA...

Mais tout cela n'est que mon avis

EDIT:

Alors je te conseille vivement d'enlever l'orbe de divination qui ne sert a rien!! si si a rien du tout! (cet objet est inutile complet) pour pouvoir mettre une shère des bois profond ainsi tes mages auront un effet bien disuasif et les ennemi vont reflechir a deux fois avant d'aller les chercher...(a leur risque et péril) De plus la sphere donne un petit bonus pour le chant d'Athel loren!
Ton anti magie est de toute facon deja tres correcte (6 dés de dissip et 3 PAM que demander de plus)

Honnêtement, je ne le trouve pas nul: les gros sorts risquent de pleuvoir, surtout avec des Slanns, et ajouter encore un dé est très bien... l'anti-magie est bien, mais contre des Slanns, pas suffisante... De plus, je trouve la sphère un peu inutile dans cette option: payer 25pts pour juste des touches de F5... C'est vrai ça peut-être dissuasif, mais je trouve cela moyen. De plus, à mon avis, aucune chance de passez des sorts.

Ok, mes plus plates pour Orion, qui de toute façon est pourri dans ce cas là (oh je perd face à un paté, les kurnous fuient, et le gros se retrouve seul...).

Vi, le Galet sur le dragon est un minimum, mais alors faut le protéger des multiples tirs légers...

Mon armée est à 3000pts pile, si je met la lance je tombe à 2997... C'est juste ca...

Et moi je pensais que t'as mis un second homme tronc à la place d'un aigle parce que sinon tu tombes à 2765 points...

Bonsoir!

Alors je te conseille vivement d'enlever l'orbe de divination qui ne sert a rien!! si si a rien du tout! (cet objet est inutile complet) pour pouvoir mettre une shère des bois profond ainsi tes mages auront un effet bien disuasif et les ennemi vont reflechir a deux fois avant d'aller les chercher...(a leur risque et péril) De plus la sphere donne un petit bonus pour le chant d'Athel loren!
Ton anti magie est de toute facon deja tres correcte (6 dés de dissip et 3 PAM que demander de plus)

Honnêtement, je ne le trouve pas nul: les gros sorts risquent de pleuvoir, surtout avec des Slanns, et ajouter encore un dé est très bien... l'anti-magie est bien, mais contre des Slanns, pas suffisante... De plus, je trouve la sphère un peu inutile dans cette option: payer 25pts pour juste des touches de F5... C'est vrai ça peut-être dissuasif, mais je trouve cela moyen. De plus, à mon avis, aucune chance de passez des sorts.

Je respecte le choix d'Iswaran mais je vais quand même argumenter sur cet artefact (je l'avais deja fait dans un autre post)
Tout d'abord l'orbe va couter elle aussi 25 pts elle va permettre d'obtenir un dé de dissip pour la tentative de dissipation d'un sort qui aura été lancé avec minimum 4 dés de pouvoirs! hors la plupart des mages ne lance que 2 ou 3 dés pour lancer un sort... deja on peut dire que dans 80 voir 90% des cas l'orbe ne sert a rien.
Dans l'optique d'un Slann (et je rappel qu'en tournoi on ne tombe pas a chaque partie sur un joueur homme lézards (ou alors c'est un drole de tournoi)) le joueur un tant soit peu malin ne laissera pas cette objet faire son office il va d'abord lancer ses sorts plus facile a faire (avec 1, 2 ou 3 dés de pouvoir) et bien sur va épuiser nos propre dés de dissip et une fois ceci fait, il va lancer son gros sort tres puissant. L'orbe nous donnera alors un minuscule dé de dissip qui ne nous servira a rien étant donner que nos autres dés auront deja été utilisé et laissera donc 1 voir 2 dés pour contrer le fameux gros sort qui aura été lancer avec au moins 4 dés de pouvoirs... on peut bien sur attendre qu'il lance son gros sort et ne pas utiliser ses dés de dissip de départ mais dans ce cas la les petit sort vont pleuvoir sur nos tetes et rien ne dit que le jet de dissip soit réussi pour contrer son sort puissant, ni même qu'il ne fera pas un pouvoir irresistible!
En bref et je le redis cet artefact est inutile il ne marchera que contre des joueurs qui ne lance que des sorts avec 4 dés de pouvoirs! (vous en connaissez beaucoup vous? moi pas!)
Alors oui il est possible qu'un Slann (ou même un autre gros mage) fasse UNE exception par tour en lancant un gros sort. mais croyez moi ca reste rare et au final 25 pts pr un hypothétique dé de dissip, ben moi ca me fait rire et perso c'est bien 25 pts qui seront mieux ailleur. j'ai envie de dire : essayez la comparaison avec une horde de radieux (un bonus fixe a chaque tour) voir un PAM (qui va annuler sur et certain un sort) ou un autre objet du même prix... y'a pas photo...

Concernant le choix de la sphere des bois profond je vais également l'argumenter :
Nous sommes toujours dans un tournoi et le but va etre donc d'arracher le plus de points possible que dire de 2 mages elfique se baladant sans escorte a pieds au milieu d'un champ de bataille? en gros ca represente presque 300 pts facile et certain joueurs n'hesiteront pas a allez les chercher même cachés dans une foret (beaucoup de joueurs ont au moins une unité ou perso spécialisé dans le meurtre de mages). la sphere de bois profond n'est certe pas ultime mais aura le mérite de jouer un role a l'inverse de l'orbe... Apres il est vrai que 2 mage niveau 1 ne feront pas beaucoup de magie, voir rien du tout, mais une fois certain mage adverse vaincu il et peut etre possible de passer un sort (2 chant avec les homme arbre plus 2 chant avec les mages)
Tout ca pour dire que les 2 mages planqué dans la foret de base de notre armé pourront échapper a un sort funeste tout en mettant une gifle aux ennemis qui tenteront de tuer ses points facile... petit bonus qui plus est en magie ou il permettra une relance sur le sort de base de notre armée! J'ai indiquer la sphere des bois car je pense qu'il sera plus utile que l'orbe apres tout ca bien sur c'est mon points de vue et je comprend que certain ne pense pas pareil.

Voila j'espere que mon explication est plus claire a present. A bientot frere des bois. ^^

entièrement d'ccord avec iswaran....le dragon est de trop à mon gout, de plus le seigneur dessus ne sera jamais bien protégé...l'enlever permettrait de sécuriser tes 2 HA, donc de mettre une GB et/ou un seigneur anti save lourde (loren + arcaniques !) !

et puis oui, passe en 3*6 CSK plutot !!

maintenant c'est sur que si tous tes adversaires jouent bourrins aussi, bon ben tu ne seras pas trop en infériorité...mais une troupe de ddg serait la bienvenue, vraiment, en plus avec la GB c'est au top !

et encore.... toi si tu as plus de troupes , je pense que c'est un bon point, tes adversaires ne seront plus ou donner de la tete...alors qu'en réelle infériorité numérique avec quelques grosses cibles énormes, ils vont concentrer tous les tirs/magie ...cela risque donc de te poser problème !!

Imagine que ton dragon reste embourbé...qui viendra le débloquer si tu n'as plus rien à engager ...?

Je suis d'accord avec vous, mais il n'y aurait pas un nombre d'unités de bases minimum?

Je rajouterais des dryades pour protéger les CSK! Et dans une optique full càc, je ne mettrais pas de tireur.

++

sevic, quand tu prends Orion, les csk deviennent "base" !!!!
dons sa liste est ok sur ce point

+1 avec sevic...;rajoutes ddg et dryades....!!!!

Merci Thoryl pour cet argument!
En effet, je n'avais pas vu le "Plus de...", je croyais que c'était 3 dés pour l'utiliser (je ne l'ai jamais joué), ce qui arrive souvent. Donc mon erreur étant découverte, je te suit complètement, il m'apparait également que l'Orbe est inutile...

Pour la sphère, d'accord aussi, dans cette optique c'est vrai que c'est utile... Généralement, juste le cacher dans une forêt ou dans les gardes sylvains peut suffire, mais si c'est en bourrin...

Bref, merci Thoryl d'avoir éclairé ma lanterne ^^

Sinon, un argument pour l'ajout de Dryades: en les mettant devant les Kurnous, en écran, tu t'économisera beaucoup de points, car là juste une volée de flèches sur une seule unité peut déjà la rendre inutile (surtout à 5 Kurnous). En enlevant des points (Dragon?), tu peux ajouter encore 2x8 Dryades, et de cette façon écranter les précieux et coûteux Kurnous. Et si jamais les Dryades survivent (assez souvent tout de même...), il est appréciable d'avoir des petits pains de F4 en soutient dans la charge de tes Kurnous. Et en plus, de t'apporter la PU.

Bref, l'ajout de Dryades me semble une bonne chose à faire

Bonjour a tous!

Iswaran a écrit:Bref, merci Thoryl d'avoir éclairé ma lanterne ^^

Y'a pas de quoi mon amis! ^^

Concernant l'ajout de dryades je pense aussi que ce serait une tres bonne chose!
Pour l'option d'enlever le dragon c'est vrai qu'on perd en bourrinisme (même si c'est un peu le theme) mais on y gagne enormément en option tactique!! unités et perso supp qui seront a coup sur plus décisif qu'un seigneur sur dragon!
Apres c'est a Bull de décider, c'est son armée et son tournoi! ^^

Voila a bientot mes freres!

Quitte à faire du costaud, je te propose ça :
Orion 575

Seigneur sur dragon, arc de loren, grêle, galet 569

enchanteur lvl 2 et PAM/thyrse 175

enchanteur lvl 2 et 2 PAM 175

5 kurnous 130

5 kurnous 130

5 kurnous 130

5 kurnous 130

10 gardes sylvains 120

Homme tronc 285

Homme branche 285

Homme feuille 285

Au moins la dentelle n'est pas épargnée ! Je trouvais que jamais deux sans trois devait s'appliquer ici alors voilà !

En pire, on peut placer un noble GB à la place des archers pour bien fiabiliser les trois gros et y mettre la grêle, comme ça on peut mettre une surprise sur le seigneur.

Pas possible de remplacer les archers par une GB dans ton cas... Tu as déjà les 6 persos (dragon + Orion qui compte double).

D'où la possibilité de ne pas jouer le Dragon, comme il y a déjà un Seigneur bourrin... En plus, quitte à mettre une Grêle, un Arc de Loren et un galet, autant le jouer sur Grand Aigle, ou tout seul en Changeforme... Et avec les points du Dragon: une GB.

Mine de rien, je pense que 3 HA et une GB qui traine derrière eux, ça doit être le sommet du bourrinisme chez les ES! Pourquoi ne pas essayer, effectivement...

Mouarf ! mais c'est du grosbillisme pur et dure ! gratuit !
Je part sur la base que l'armée elfe sylvains est l'une des armée les plus stratégique et frêle et tu cherches à jouer du bourrinisme ?
Moué, si l'adversaire fait de même tu pourras pas grand chose contre tu ne gagneras pas sur ce terrain...
J'ai encore apris une chose ce WE c'est qu'un dragon peut se faire tuer plus facilement qu'on peut ce l'imaginer... (entamé au Shuriken par elfes noirs (assassin) et achevé par Crache-plomb = 1tour)
ok pour un minimum de grosbillisme, soit Orion, avec 6 CSK (d'autres unité a coté qi tu le souhaites) et deux hommes arbres, mais je pense effectivement que le dragon est de trop, songe à un perso changeforme avec loren, grele, et arcaniques...
Et biensur comme tout le monde l'a dis, de la piétaille peut servir... (dryades)
Apres effectivement, libre à toi de jouer ce que tu veux...

3 batailles, 3 massacres en ma faveur! L'ennemi se demande ce qui se passe et est déstabilisé devant une telle liste pour un sylvain.
Pour tant j'ai joué contre du gros Bill aussi :
- HL avec 2 slann deuxième génération
- EN avec morathi et le perso spécial assassin.
- O&G avec Grim'gor.

Bravo à toi ! tu as finalement bien fait de jouer de cette maniere
Chapeau, félicitations !

Eh ben... Je m'étonne quand même: comment survivre face à 2 S2G? Tu aurais du sacrément morfler en magie, normalement...

Félicitations! Ca a du être marrant à jouer, tout un tournoi axé bourrinnisme pur...

il t'a fait quoi grimgor?(je le jouait avant)

Iswaran a écrit:Eh ben... Je m'étonne quand même: comment survivre face à 2 S2G? Tu aurais du sacrément morfler en magie, normalement...

Félicitations! Ca a du être marrant à jouer, tout un tournoi axé bourrinnisme pur...

Ben au tour 2 il y avait Orion + ses CSK + le dragon dans un paté avec le slann général GB. Et malgré sa tenacité il a fuit automatiquement devant mon surnombre comme je caisait la peur. Ce qui a fait fuir le second paté avec le second slann...

Pour la magie j'avais casiment à chaque sort 2 dés gratos (objet magique + résistance magique des CSK) et j'ai cramé 2 parchos lors de sa première phase, ensuite il avait plus rien sauf ses deux mages skinks...

Grim'gor est over puissant au cac (7 attaques de force 7) mais suffit de prendre l'unité par les deux flans et c'est fini...

ouai mais grimgor je le jouait contre du nain (et hop, 7 attaque contre le seigneur nain. cc8, toutes réussies (haine). force 7, 1 ratee. 6 blessures au -4 svg, avec 2+ sa nous fait 6+. coupde chance, 2 sauvées. 5+ invu..... 1 sauvee. 3 PV en moins, il a 3 PV.... byebye le nain runé au max. )