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 anti tactica DEMON

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Anos fils d'Athel & L
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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Mar 12 Mai - 7:45

Bonjour à tous


pour avoir jouer contre des incendiaires plusieurs fois j'ai fini par trouver une façon de les avoir.
je positionne toujours mes Danseurs de guerre et mes Dryades en face de façon que lorsque je les charges j'ai une unité de face et l'autre de flanc ou si j'ai de la chance de dos.
ils devront faire leurs tir de contre charge sur une des deux unités et en général ils choisissent les Dryades car avec leurs tirs qui sont magique ils font sauter notre invulnérable mais au final j'ai toujours mes deux unités qui arrivent au corps à corps, et sa marche à caque fois.

J'évite toujours d'y envoyer l'homme arbre ou les lémure car les tirs de contre charge des incendiaires sont des tirs enflammé, donc très mauvais pour ses deux unités.

Bonne journée enfants de la forêt.

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[i][u]La vie et un combat qu'il faut mener chaque jour pour pouvoir survivre.[i][u]
Anos fils d'Athel et de Loren.
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Loec
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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Mar 12 Mai - 18:16

Sérieux les gars faut pas flipper à cause des démons!

J'ai déjà jouer contre eux (et vaincu, il y a fort longtemps, certes)et s'ils sont souvent immunisés à la psycho et provoquant la peur, on peut faire la même chose! En plus depuis qu'ils ont révisé leur livre d'armée je trouve pas ça plus bourrin qu'avant!

Je m'explique:
J'ai pu lire par l'intermédiaire d'un ami leur nouveau livre d'armée, et ce qu'il me semble d'abord fâcheux de retenir sont les trois points suivants:
_Plus de teste de commandement "bidons" à faire à l'issue d'une défaite dans un round de corps à corps (ils devaient ainsi retirer d'avantage de perte, si ma mémoire est bonne, un peu du style à la Roi des Tombes)
_Leur sauvegarde invulnérable de 5+ marche désormais aussi contre les projectiles magiques et tout autre sort. (ce qui ce différencie de nos esprits de la forêt et qui rend un farfadet dans nos objets magiques inutile)
_Les démons Majeurs ont vu leur coût considérablement chuté. ( EX:Approximativement, le Buveur de sang qui valait 650 pts n'en vaut plus que 450)

Mais s'il n'y avait que des points forts ce serait vraiment trop facile, ce qui m'amène à justifier mon opinion sur l'exagération que vous faite sur cette armée:

_ Indépendance totale avec les Guerriers du Chaos; et seuls les vrais et bon Commandants peuvent comprendre ce que ça veut dire. Mais je vais résumer vite fait pour les autres qui se sentiraient concernés: nous on a la chance de pouvoir jouer Esprits de la foret+elfes, eux maintenant ils peuvent plus jouer Démons+Humains (donc fini la chaire à canon "Maraudeur" qui coûte pas cher, fini les Élus du Chaos,...). Vous n'imaginer même pas le choc que ça peut leur faire. Il ne peuvent plus faire de combinaison! Imaginer un instant si on devait jouer que des Esprits de la Forêts! Bon je sais ce n'est pas si simple que ça car nous n'avons que 3 choix d'esprits alors que eux ont à disposition moult démons mais le concept de base est très similaire, ce qui revient à s'imaginer grossièrement une telle situation dans notre armée. Mon ami avait ouvert le livre pour la première fois avec moi, et je peux vous dire qu'il était bleu quand on a vu ça!
_Bon je retiens encore un autre problème. Les Démons étaient déjà assez cher en point (du moins plus que ma moyenne). Globalement, les gars de GWS ne sont pas revenu sur cette décision. Vous comprenez que ça donne une armée très coûteuse à la sortie, et comme nous, souvent en infériorité numérique.


Alors maintenant, avec un peu de bon sens, un armée qui a toujours 5+ d'invulnérable mais qui peut plus se caché derrière les maraudeurs, un armée qui voit le coût de ces Seigneurs Démon Majeur chuté mais qui voit celui de toutes ces unités de bases montés, vous allé pas me dire quant même, c'est pas beaucoup plus terrible qu'avant!
Franchement, ya que l'inexistancede leur test de commandement en CàC qui peut être embêtant mais sérieux c'était vraiment pourris avant et je trouve ça mieux pour eux. En plus, les seules troupes fortes au CàC sont les Sanguinaires avec M5, CC5, F5, Unité de Base, mais aussi avec 12 pts par fig, A1 (pour un socle aussi gros qu'une dryade), E3.

Alors si yen a qui flippe de mettre des dryades contre des démons parce qu'elles perdent leur svg invulnérable, mettez plus d'elfes et tirer à volonté sur leur pauvre endurance, ou bien charger en premier, car je pense aussi que nos Drydry peuvent bien leur faire mal avec 2attaques de force 4 et d'endurence4.
Et comme l'a déjà dit Libium dans le sondage des armées les plus redoutés, il y a nettement moyen de leur donner du fil à retordre!

Et en plus, Anos fils d'Athel & L a aussi trouvée la solution pour les incendiaires
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Chante-pluie
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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Mar 12 Mai - 19:32

Je sais pas si mon avis compte, vu que je ne joue plus ES, mais là, ça me choque un peu...

Citation:
J'ai déjà jouer contre eux (et vaincu, il y a fort longtemps, certes)


Si ça remonte à plus d'un an, c'est plus pareille.

Citation:
s'ils sont souvent immunisés à la psycho


Toujours...

Citation:
_Plus de teste de commandement "bidons" à faire à l'issue d'une défaite dans un round de corps à corps (ils devaient ainsi retirer d'avantage de perte, si ma mémoire est bonne, un peu du style à la Roi des Tombes)


Non, toujours test, avec application des malus de résolution (donc risque de perdre plus de PV comme d'en perdre aucun).

Citation:
un armée qui a toujours 5+ d'invulnérable mais qui peut plus se caché derrière les maraudeurs


Maintenant, ça se cache derrière des gargouilles tirailleurs invu 5+, qui ne panique pas, qui volent, causent la peur et peuvent charger tes tireurs/artillerie au second tour.
Je préférais les maraudeurs qui panique, se bloquent et se ralentissent.

Citation:
mais qui voit celui de toutes ces unités de bases montés


Hormis les chiens et les incendiaires (mais bon, vue le boost...), tous les démons coutent entre 3 et 5pts de moins. Y'a pas vraiment eu d'augmentation...

Citation:
En plus, les seules troupes fortes au CàC sont les Sanguinaires avec M5, CC5, F5, Unité de Base, mais aussi avec 12 pts par fig, A1 (pour un socle aussi gros qu'une dryade), E3.


Jette un oeil aux choix spé et rares... Wink
Parce que si le chien M8, CC5, F5, E4, 2PV, 2A ou la bête de slaa M10, CC4, F4 perfo, E4, 3PV, 4A (exemple parmis tant d'autres) c'est pas fort.

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"Redemption, gloire et puissance, mon Dieu est tout cela. Cette sanction est la vérité."
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Kakuzu
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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Mar 12 Mai - 19:47

Citation:
Citation:
un armée qui a toujours 5+ d'invulnérable mais qui peut plus se caché derrière les maraudeurs


Maintenant, ça se cache derrière des gargouilles tirailleurs invu 5+, qui ne panique pas, qui volent, causent la peur et peuvent charger tes tireurs/artillerie au second tour.
Je préférais les maraudeurs qui panique, se bloquent et se ralentissent.

D'autant plus que planquer des troupes rapides derrière un rideau des maraudeurs (à pied ?)... on a vu mieux comme écrantage.

La grosse difficulté, à mon sens, face à cette armée, c'est que nos "esprit de la forêt" perdent énormément en efficacité. Plus de sg invu' pour nous, les démons, eux, gardent la leur.
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Lifaen le forestier
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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Mar 12 Mai - 21:46

Ouaip, comme écrantage, les harpies des EN sont bien meilleurs que les maraudeurs ^^ !
Ensuite, les incendiaires, au tir, ça passe, ayant une portée largement inférieur à la notre, ce n'est pas le problème. le problème c'est une armée full tzeentch ( avec quelques ajouts des autres dieu bien méchant) Enfin ça nous fais un "quasi" full, même si le terme est paradoxale en lui même ^^ !
Donc, ça donne: bourrin en magie, et il nous rajoute quelques chiens et on a: bourrin au CaC et pas possible de faire passer un sort avec résistance à la magie (3) !!! snif' ='( cependant, à par leurs démons majeurs, ils sont guère résistant, et, ils sont pas assez rapide pour nous avoir, hormis à la magie ^^' malheur, ou avec les hurleurs qui peuvent se révéler assez emmerdant, mais encore une fois, c'est tuable. Le fait de perdre des PV dans un CaC si ils le perdent est aussi bien pour eux que mauvais, à 12 points le sanguinaire par exemple ... tu pleurs, mais par contre, ils deviennent des pots de colles redoutable, ce qui permet ensuite de nous bloquer dans un corps à corps très ennuyant car ses renforts arrivent.
Je rend l'antenne, je reviendrais un autre coup, car je n'ai plus le temps la !
Bonne soirée à tous.

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Loec
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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Mar 12 Mai - 21:55

ouai mais ça c'est ton choix, personne t'oblige à les jouer. Et franchement, avec 3pts de vie et E5 et svg d'armure de 4+, les lémures peuvent toujours résister. N'en parlons pas pour l'homme arbre. En gros, si à la limite on peut admettre une unitié de base à sacrifier, c'est les dryades. Et pour moi c'est très largement remplaçable par des danseurs de guerres. Quant aux choix d'unité de base, c'est la que la GE intervient pour remplacer elle aussi les Dryades (ou s'il y a -2000pts, je boost en archets)

Chante-pluie a écrit:
Je sais pas si mon avis compte, vu que je ne joue plus ES, mais là, ça me choque un peu...

Ben si je te choque...
Merci aussi d'avoir ressortir quelques erreurs, on est jamais parfais! Mais bon, comme je l'ai pourtant bien préciser, il y a un p'tit bou de temps que j'ai jouer contre une armée du Chaos et la sortie du nouveau livre d'armée remonte à longtemps pour ma mémoire. Mais peux-être aurais je du préciser que je n'ai eu qu'une seule occasion de le lire.
Enfin bref, je vais t'aider à surligner:

Chante-pluie a écrit:

Citation:
J'ai déjà jouer contre eux (et vaincu, il y a fort longtemps, certes)

Si ça remonte à plus d'un an, c'est plus pareille.

Ben oui, c'est bien ce que j'ai dis. Ça me fait penser à un topique qu'un modo vient juste de fermer: il y en a qui ne prenne vraiment pas le temps de lire ce que d'autres écrivent. Après on s'étonne qu'ils ne comprennent pas ce qu'on leur dit. Moi, c'est ça qui me choque.

Enfin bref, quoiqu'il en soit, si je me suis trompé pour leurs tests (mais t'es sur qu'ils ont pas changé un petit truc par rapport au début, c'est bizarre que j'ai un tel souvenir) tu viens de me rassurer. Ça compensera alors leur super démons du CàC que j'ai oublié de précisé.

N'empêche qu'elle est séparé des Guerriers du Chaos et ça c'est un poids de même qu'elle reste une armée assez cher en point.
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Libium
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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Mar 12 Mai - 22:49

Enfin bref, quoiqu'il en soit, si je me suis trompé pour leurs tests (mais t'es sur qu'ils ont pas changé un petit truc par rapport au début, c'est bizarre que j'ai un tel souvenir)

Ils ont modifié l'instabilité démoniaque..

Si je ne m'abuse, avant un régiment de démons avec Cd de 9, quand les démons faisait un test (admettons à -2) :
S'ils faisaient 7 ou moins, aucun dégat
S'il faisaient 8 ou 9, il perdait 1 ou 2 pv.
S'il faisait plus de 9 l'unité était détruite (en entier!!)

Ils ont supprimé le dernier truc : unité détruite entièrement, à la place, ils perdent des pv.
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Falanirm
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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Mer 13 Mai - 19:18

C'est ça, le "pouf c'est tout" a disparu, en contrepartie le commandement des démons a baissé généralement.



Après, chacun jugera si ça compense totalement...

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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Mer 13 Mai - 19:29

Tiens, pouf c'est tout ne serait-il pas tiré des deux minutes du peuple de françois pérusse ? ( soit je suis trop fan, soit j'ai raison, soit je suis c** ^^)
Bon, c'est sur que pour les démons ils sont un petit peu même beaucoup abusé, parce que déjà, imaginez: essayer de tuer un démon majeur de Khorne et ça vole ces saletés si je me trompe pas en plus !!!
Ils ont des objets super abusés donc, une seule solution: anti-magie, et rapidité, ^^ enfin, perso c'est ce que je trouve de mieux approprié ^^! ( et plein de tirs, comme toujours mais surtout jamais de full arbre ou même trop d'arbre, parce qu'il y a peu de full arbre ^^)

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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Mer 13 Mai - 20:42

Bah de toute façon c'est vrai que j'ai jamais joué contre leurs nouvelles règles, et je suis ainsi surppris de l'inquiétude de certains d'entre vous.
Peut être qu'il me faudrait une expérience pratique!
J'essaierais cet été, car j'ai un ami qui les joue (le même avec qui j'ai lu les nouvelles règles) mais j'ai peur qu'il ait arrêté le hobbies.
Quoi qu'il en soit si ça se fait, je vous posterais ma p'tite liste d'armée.^^
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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Jeu 14 Mai - 11:11

Falanirm a écrit:
C'est ça, le "pouf c'est tout" a disparu, en contrepartie le commandement des démons a baissé généralement.



Après, chacun jugera si ça compense totalement...


Bah disons qu'ils ont perdu le pouf magique... mais Games Workshop on réussi dans leurs magnificence à inverser le processus...

Ils ont le courage insensé !! affraid

Alors la perte d'un peu de cdt... santa

Citation:
Peut être qu'il me faudrait une expérience pratique!

Tu vas avoir des surprises dwarf

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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Jeu 14 Mai - 11:54

Citation:
essayer de tuer un démon majeur de Khorne et ça vole ces saletés si je me trompe pas en plus !!!

j'ai deja vu des tirailleurs skinks en tué un. bon okay ilé etaient tréééééééés nombreux ^^.

les attaques magique n'annule plus leur sauvegarde d'armure invu ??
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Loec
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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Jeu 14 Mai - 13:07

non
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skaw
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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Jeu 14 Mai - 13:13

ralalala toute les bonnes choses se perdent ^^
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Chante-pluie
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MessageSujet: Re: anti tactica DEMON   Jeu 14 Mai - 14:37

Citation:
Tiens, pouf c'est tout ne serait-il pas tiré des deux minutes du peuple de françois pérusse ? ( soit je suis trop fan, soit j'ai raison, soit je suis c** ^^)


-"Et qu'est ce que ça vas faire s'il y as un court-circuit ?"
-"Ca vas faire pouf, c'est tout."

**pouf, c'est tout**
-"Ca a fait un court-circuit..."

Mr.Red

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anti tactica DEMON

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