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 4500pts ost ancien

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Elgar huill
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MessageSujet: 4500pts ost ancien   Mar 10 Jan - 1:17

Salutations amis elfes ,

Good voici un arrangement personnel en v9 d'un ancien concept d'ost que l'on appelait équilibré.
Qu'est-ce qu'un ost équilibré ?
C'est un ost prêt à agir dans chaque phase du jeu : mouvement magie tir et corps à corps . C'est un ost qui ne force pas, sur aucune de ces phases du jeu .
Pas de death star donc ce n'est pas une liste optimisée mais plutôt orientée vers des combats combinés ,  l'harmonie , zen quoi ...

Comment la joue ton ? Contre n'importe quelle armée pour commencer et en s' adaptant au mieux à n'importe quelle situation .
C'est là que ça se complique car c'est pas l'évidence même surtout contre des armées optimisées justement qui concentrent leur force sur une unité ou un tout autre concept . Il faut trouver la faille de la liste adverse ou le déséquilibre de son plan.

Assez parlé de ces concepts anciens et puisqu'on y est voici le général d'une telle armée qui n'est autre qu'un vénérable dans sa conception de base , telle que l'on vu les créateurs .

général :

Avatar de la nature ...850 points
(Oui bon j'ai opté pour un costaud)
Entrave de la vigne (relance des touches adverses dans le cadre d'un défi)
Rôle : occupe les monstruosités adverses.

Porteur de la grande bannière , chef sylvestre ...304 points
Arc long, cape elfique, flèche féerique (trait stellaire), lance, pluie de flèches.
Rôle : relance du moral , tir  

Chef sylvestre lignage des pisteurs ...248 points
Arc long, cape elfique, pisteur .
Rôle : tir au geneur

Druide ...300 points
Gemme d'obsidienne (rm 2), sceptre de stabilité, un sort supplémentaire.
Rôle : la magie de guérison pour soutenir l'avatar, dissipation .

Troupes

3 fois 10 archers sylvestres avec musiciens...3×280 points ...840 points
Rôle : base de tir

2 fois 8 dryades ...2×170 points
Rôle : base de corps à corps divers

10 danselames ...330 points
Rôle : corps à corps combinés

10 danselames...330 points
Rôle : corps à corps combinés

6 chasseurs sauvages ...436 points
Emc, bannière magique :étendard de guerre
Rôle : combat combiné

9 pisteurs sauvages ...390 points
Rôle : affaiblissement

1 aigle de la canopée ...100 points
Rôle : le piège

la liste équilibrée est une idée qui m'a toujours plu et cela rappellera des souvenirs à certains j'en suis sûr , comme les petites unités de dix archers d'antan.
J'espère que vous n'y voyez pas trop d'inconvénients cela voudrait dire que je me ne suis pas trop trompé mais si c'est toutefois le cas n'hésitez pas à me le faire savoir.

Je me doute que cela risque d'être tendu car les unites sont a pied sauf une ou deux et les héros seront à pieds  scratch


A bientôt

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Ciryaher

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mar 10 Jan - 12:44

Bonjour confrère Sylvain.

Bonne composition de liste très équilibrée dans le cadre de partie entre amis.
L'idée de l'homme-arbre en général assez original en ce moment et les 2*10 danseurs de guerre valeur sûre.

Mais en tournoi elle manque cruellement de punch:
- chef Sylvestre PGB n'a pas de protection et les régiments sont trop light pour assurer ce rôle. Un grand aigle ou une monture serait pas mal. Sinon tu le mets pisteur.
- transforme ton chef sylvestre pisteur en Changeforme corps à corps ou danseur de guerre, pour appuyer des unités.
- les 3 *10 archers sont trop light en effectif. regroupe en 2*15.
- Les dryades en tirailleurs beaucoup plus efficaces.
- 2 grands aigles c'est presque obligatoire.
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Elgar huill
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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mar 10 Jan - 12:53

Merci pour tes commentaires très précieux . Le change forme est un choix séduisant et je vais sûrement l'intégrer , les archers c'est vrai que c'est ténue ça n'ira pas tu as raison .
Ok pour les dryades en tirailleurs et j'étais assez embêté avec ces personnages à poil Je vais revoir tout cela.

Le fait est que j'aime bien les hommes arbres et les personnages elfes ce qui n'est plus trop compatible avec l'idée d'une unité centrale de lémures qui se joue beaucoup en ce moment c'est vrai, donc c'est originale en ce moment on peut le dire .

Pour les lémures j'ai des soucis à m'en procurer , je n'en trouve que rarement , ils ne veulent pas venir avec moi 😄

Il s'agit bien d'une liste pour jouer entre amis .

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mar 10 Jan - 13:06

Pas de soucis.

Pour renforcer ta liste version tir deux points:
- "l'arc de Wyscan" est un plaisir. 2D6 poisons Bad) .
- Équipe ta sorcière de l'arme magique "trancheuse de crâne". C'est un objet très très très fort pour un sorcier. Tu touches toujours sur 4+ et avec la force 4 perfos 1 tu peux éliminer les tirailleurs adverses, les petites cavaleries et autres volant sans problème. Ce qui laisse à tes autres unités de tir des cibles plus importantes.
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Elgar huill
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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mar 10 Jan - 13:13

Encore merci pour ces idées , une GB sur Aigle ca vends du rêve

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mar 10 Jan - 13:24

Pour le "changeforme"

Tu prends:
Prince, changeforme, armure légère, cape elfique, bouclier, arc long, Heaume de la chasse sauvage, talisman de protection majeur, épée cyclone = 537 pts

C'est pas donné, mais en charge c'est 6 attaques, CC 8, de Force 6, blessure multiple 2. Avec une sauvegarde de 3+ au tir, 4+ au CaC et une invul de 4+.

Un vrai plaisir en duel ou contre des monstres, unités monstrueuses.
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Elgar huill
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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mar 10 Jan - 14:38

Et exit l'avatar ? C'est à dire que ça va faire cher en points Avatar + Prince change forme ?
Moi je veux bien c'est dans la catégorie des personnages de toutes manières donc c'est à calculer .

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mar 10 Jan - 18:49

Tu as une version "chef sylvestre" en enlevant épée cyclone en la remplaçant par une arme lourde. Cette version coutent 371 pts.
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Elgar huill
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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mar 10 Jan - 22:55

Oui les deux versions du changeforme sont biens , j'ai déjà joué la version économe en v8 et c'est pas mal .
L'avatar est trop cher il faut que je le remplace par le vénérable .
J'y travaille encore car j'ai sorti une liste avec le prince changeforme (sans avatar ni homme arbre) mais il peut difficilement être général (pas un meneur) donc ça ne collait pas non plus , comme je l'ai fait par le passé il me reste le vénérable et le chef changeforme .

L'aigle pour la grande bannière aussi coûte cher . Je vois ça mais je m'en approche .

Il y a toujours des trucs en trop.

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mer 11 Jan - 11:15

J'aime bien ce concept de liste équilibrée thumright

Voici mon avis sur les choses à revoir (qui vaut ce qu'il vaut !)

L'avatar coûte trop cher à ce format

2 sorts + un objet de sort : c'est pas assez pour rentabiliser une phase de magie, autant pas faire de magie ça reviendra au même moins cher.

Pour tes persos TIREURS, part du principe qu'ils sont mort si ils arrivent au càc où qu(ils sont sûr de tout défoncer, exit les capes, lances... tu gratte des points

La RM (2) c'est trop cher pour protéger 10 archers, ou tu la vire ou tu met un pack plus gros

les chasseurs sauvages : si tu compte t'en servir loin de la GB met l'étendard qui fait relancer le premier test Cd raté, ça va les fiabiliser et éviter qu'ils tentent une charge frénétique les mettant en mauvaise posture. Ca pourrait te coûter la partie !

Ce que je trouve bien :

les 2*10 danseurs : profite d'être sur la V1.2 car en V1.3 ils ne sont plus que 8 pour 320...

Les dryades tirailleurs en redirecteur.

++
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Elgar huill
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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mer 11 Jan - 12:55

Merci Xentor pour ces précisions importantes car je suis encore dans les calculs et cela m'aide considérablement .

Il va me falloir un bon magicien pour obtenir cette liste équilibrée .

Je suis conscient que c'est pas super puissant comme liste donc il va falloir que je sois vigilant et j'ai besoin de précision 🏹🎯 pour tenir la route .

Je retourne aux calculs à bientot chers amis.

Meme par 8 je jouerais les danse lame , c'est une question de ... Patrimoine 🎭

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mer 11 Jan - 14:58

En points, tu peux presque remplacer l'avatar par des sœur avec champion et un homme arbre ; )
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Elgar huill
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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mer 11 Jan - 15:48

Oooh ... La belle idée , c'est brillant 💠

Première réaction mon escadron de chasseurs sauvages va passer à 5 individus , ce sont mes limites matérielles .

Ça me semble jouable tout de même, sans plus attendre voici la liste :

Général : Druide ...285pts
Un sort supplémentaire, trancheuse de crâne

Porteur de la grande bannière : Chef Sylvestre ...300pts
Arc de wyscan

Heros des pisteurs : Chef Sylvestre pisteur ...228pts
Arc long

Petit centaure : Changeforme ...326pts
Heaume de la chasse, arme lourde

Archers sylvestres ...840pts
2x15 archers , musicien , P étendard

Dryades ...460 pts
2x8 dryades en tirailleurs

Danselame ...660pts
2x10 danselames

Chasseurs sauvages ...360pts
5 cavaliers ,E,m,c,icône étincelante

Sœurs des ronces ...330pts
5 cavalières ,championne

Pisteurs sauvages...230pts
5 archers

Pere des arbres...480pts
1 homme-arbre

Errata : erreurs de calculs ici total à recompter

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mer 11 Jan - 18:51

Liste très sympa.

Si j’étais toi et que je voudrais garder la même structure, je ferais les modifs suivants:

Enlève les bannières des archers aucune utilité et rajoute pour 40 pts invul à 5+ à ton changeforme ( qui passe à 4+ avec sa règle)
Enlève les soeurs et met à la place 5 pisteurs de plus et 1 grand aigle.

Sinon très bien.

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Elgar huill
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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mer 11 Jan - 21:03

Cela n'a pas été simple mais passionnant , il a fallut trancher  Good  Bad
J'ai mis quelques traits stellaires un peu partout pour parer à une recrudescence de phantomes durant ces derniers temps, il conviendrait néanmoins d'équiper le Changeforme avec une arme magique de cac et non avec un arc et des traits stellaires car ce n'est pas sa fonction .

voilà j'espère que vous prendrez du plaisir à lire cette liste  inspirée des anciennes listes du temps où l'on utilisait de multiples petites unités , temps bien révolu en effet dwarf  rambo  Like a Star @ heaven

Général  Like a Star @ heaven

Druide...455pts  drunken  study
Maître magicien, connaît 4 sorts,trancheuse de crânes

Porteur de la grande bannière...306pts  Boulet  lol!
Arc de Wyscan , trait stellaire

Changeforme...386pts   elephant
Talisman de protection majeure,arme lourde,heaume de la chasse sauvage, arc long, trait stellaire   

Archers...800pts  dwarf
2×15 archers sylvestres, musiciens

Dryades...460pts   flower
2×8 dryades en tirailleurs

Chasseurs sauvages...360pts  rendeer
5 cavaliers,porte étendard/ icône étincelante , champion et musicien

Danselames...660pts  jocolor
2×10 danseurs de guerre

Pisteurs sauvages...430pts  What a Face
10 forestiers

Père des arbres...480pts  geek
1 homme-arbre

Aigles de la canopée...160pts  batman
2 aigles

Merci Cyraher et Merci Xentor car c'est aussi un peu la votre thumright thumleft

(Et je n'y serais pas arriver seul)

PS:Si vous avez encore besoin de points à gratter regardez chez les pisteurs (10 ça fait beaucoup alors que 7 ou 8 suffiraient Rolling Eyes )

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Ven 13 Jan - 14:39

Bonjour frères sylvestres ,

Voici une version alternative et sûrement définitive pour moi qui intègre le prince Changeforme en lieu et place du chef Changeforme .

Il est équipé pour le corps à corps uniquement et n'a pas de bouclier mais une épée cyclone , arme magique donc capable même de parer aux ectoplasmes en plus des monstruosités et de soutenir des combats plus difficiles contre des personnages qui seraient engagés dans la mêlée .

Le chef Sylvestre porteur de la grande bannière a reçu une gemme de feu de dragon l'immunisant contre les dégâts de feu toutes proportions gardées .

Pour cela,les pisteurs sauvages passent a sept et les archers ne sont plus que 14 par unités .

Une seule unité de dryades a perdu sa formation en tirailleurs .

Les chasseurs sauvages passent à 6

Général Like a Star @ heaven

Maître druide...455pts
Connaît 4 sorts , trancheuse de crânes.

Porteur de la grande bannière...321pts
Chef Sylvestre,arc de Wyscan,trait stellaire,gemme de feu de dragon

Prince Changeforme ...546pts
Cape elfique ,épée cyclone ,heaume de la chasse sauvage,talisman de protection supérieur

Archers sylvestres ...752pts
2x14 archers avec musicien

8 Dryades en tirailleurs...230pts
8 Dryades...170pts

2x10 Danselames 660pts

6 Chasseurs sauvages ...416 pts
Emc, icône étincelante

7 pisteurs sauvages ...310pts

1 Père des arbres...480pts

2 Aigles de la canopee ...160pts

4500pts

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Ven 13 Jan - 23:17

§§§§§§§§§§§§§ Bonsoir Enfants de la Forêt.

§§§ Pour ce qui est des Objets magiques que l'ont choisi pour nos personnages, je n'en parlerais pas car cela reste un choix personnel.

§§§ Par contre et pour ma part je pense que prendre une unité de 8 Dryades sans les mettre en tirailleur ne sert à rien, il vaut mieux prendre une bonne unité de 20 ou plus.

§§§ Les Danselames, par 8 est suffisant.


§§§ J'aime bien ce genre de liste thumright


§§§ Bonne soirée.

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Sam 14 Jan - 0:16

Bonsoir Anos,

Je me demande sincèrement si tu n'as pas raison au sujet des dryades  scratch


Les danselames sont proposés par 10 on ne peut pas en prendre moins , ce n'est pas un choix ici , bientôt ils seront proposés par 8 mais ils seront plus chers .

Merci , j'aime beaucoup les listes équilibrées , elles correspondent à une envie de jeu, celui d'un jeu sans trop de lacunes.

J'ai trouvé la base de cette liste sur un ancien White dwarf et j'aime ces unités donc je l'ai adaptée au neuvième âge .
Je connais d'autres listes anciennes conceptuelles. Pas toutes sylvestres et pas toutes au goût du jour mais c'est très intéressant ces concepts de listes d'armées .

Correction : 16 dryades en tirailleurs ...400 points

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Sam 14 Jan - 10:30

Les dryades non tirailleurs c'est pas une erreur.
Ici tu as 4 unités de captures mais 2 sont les archers qui sont peu maniable pour prendre les objectifs, avec 8 dryades tu en aurai une de plus.
De plus environ 200 Pts de dryades ça paît le faire en redirecteurs , mais 400 Pts c'est trop cher pour rediriger .
16 dryades en tirailleurs c'est gros ! Pour manœuvrer c'est pas si facile.
Tout est une question de choix mais les 2 sont viables .

Dernier point a vérifier mais de mémoire c'est 15 Max pour les tirailleurs .
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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Sam 14 Jan - 11:01

§§§§§§§§§§§§§ Bonjour Enfants de la Forêt.

§§§ Tu as surement raison pour les Danselame, personnellement je n'ai pas le temps de jouer et de me replonger dans les nouveaux changement de règles et de forma.

§§§ Mai tiens nous au courant lorsque tu l'auras essayer.


§§§ Bonne journée.

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Sam 14 Jan - 12:14

Bonjour les frangins ,

Soit ... j'essaierais , le temps de remettre la machine en route et cela peut prendre beaucoup de temps de dire quelque chose en vieil emtique mais rien d'insurmontable.

Les arguments de Xentor m'ont décidé pour garder deux unités de dryades .

Les objectifs seront mal aisé à réaliser tel quel , aussi je pense qu'il faille faire une partie test .

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Sam 14 Jan - 12:57

Pour les objectifs tu as les 5 cavaliers en base à 200 pts (musicien inclu) qui font très bien le taf.

Après c'est toujours dur de trouver l'équilibre Good

Si tu le cherche répond à quelques questions :

Qu'as tu pour gérer les objectifs ?
Qu'as tu pour gérer les mdg à hauteur de la sensibilité de ton armée à ces dernières ?
Qu'as tu pour gérer les monstres adverses, jusqu'au stellaires haut elfes ?
Comment t'y prendra tu avec une death star adverse qui arrache tout ?
As tu assez de sorts (ou objets) pour rentabiliser une phase à 10/12 dés, et peux-tu spammer des petits sorts pour bouffer la dissip adverse et donc passer des sorts ?

Évalue le niveau de ton armée sur chaque phase de jeu : mauvais (-2), assez faible (-1), moyen (0), moyen bon (+1), bon (+2). A partir de 4 points c'est viable, à 5 t'es bien, à 6 tu arrache tout !
Mouvement ?
Magie ?
Tir ?
Corps à corps ?
Synergie de ton armée : exemples : des changeformes avec des champions d'unité (pour éviter le défis du champion qui pue !), des sorts de boost ou encore longue porté pour un mage à pied qui doit se tenir loin , de quoi remonter les pv de l'homme arbre...
Aucune (0), sur quelques troupes (+1), Tout est réfléchis pour fonctionner ensemble (+2)

Ca reste encore une fois théorique car pour la démonstration faudrait une bataille rambo mais cela pousse à réfléchir et généralement pour moi ça m'aide bien !

salut
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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mer 18 Jan - 11:21

C'est pas mal comme méthode. Pas mal du tout .
Il m'a semblé lire dans les règles que les champions ne pouvaient plus relever les défis Question
Attention à ne plus confondre entre les diffèrentes mises à jour (c'est le problème du neuvième âge)
si c'est vraiment le cas on a plus besoin d'investir dans les champions à par pour quelques exceptions.

Édit : aie je ne sais pas où je suis allé pêcher cela , un champion peut bien lancer et relever un défi scratch

À mon humble avis j'ai dû faire trops de batailles ...ou trops de listes

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Mer 18 Jan - 21:50

salut, attention:
Porteur de la grande bannière + arc de Wyscan et trait stellaire.
tu ne peux pas combiné les deux. enlève les trait stellaire.

Voila

Sinon tu as pu testé un peu ta liste ?

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MessageSujet: Re: 4500pts ost ancien   Jeu 19 Jan - 10:07

Non et c'est pas évident pour tester en ce moment.En février...Sauf si je me débrouille autrement, cela reste à voir .
Le problème majeur c'est que j'ai pas assez de points pour tout faire ... Mad rien à faire c'est juste ...

Pour l'attaque du Changeforme on est bien d'accord que ses attaques sont magiques puisque l'épée cyclone est une arme magique ...au corps à corps certes mais mvt de 9 .J'ai noté que son renfort pendant les corps à corps (en secours des danselames)n'est pas négligeable, il prend beaucoups de points mais la version Heros sans épée cyclone suffit contre des unités de base seulement, contre du sophistiqué c'est plus dur il faut bien un prince ou un seigneur qui rivalise(j'avais bien pensé à un homme arbre mais ce dernier retient plus qu il ne vainc)

Pour la GB c'est juste tu as raison . A force de refaire la liste j'oublie ces détails.

Mes adversaires potentiels sont le chaos et les ogres donc pas des rigolos car assez endurants ou en armures (ouais enfin ils se cachent derrière ça)

Il faut que je vois à intégrer les cavaliers en base, cela m'intéresserait en lieu et place d'une unité d'archers.

La prochaine liste ne sera postée qu'en cas de bataille .

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Athel Loren couvre des milliers d'hectares mais personne n'entre dans la forêt sans que les elfes le sachent.
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