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 Warhammeur de plus en plus bourrin?!

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MessageSujet: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Mar 6 Mai - 16:25

salut a tous Smile

Ben en fet tout est dans le titre! :

C'est moi ou warhammer devient de plus en plus bourrin?! scratch silent

avec toutes ses nouvelles armées qui sont entrain de sortir j'ai l'impression qu chaque fois ils essayent de battre leur recorde de puissance blackeye tongue

L'empire avec ses gros tanks à vapeurs et sa batterie machin truc;

Les hauts elfes avec 1 seule unitée de base à moins de 2000 points;

Les comptes vampires avec leurs chevaliers de sang capables de facillement démolir n'importe quoi en 1 tour (même plus forts que les chevaliers élus de khorne , faut le faire! )

Et enfin les démons qui n'ont pas l'air très gentils non plus!( encore une armée avec toutes ses figurines causant la peur Confused ; bientot il y aura plus d'unités avec peur que le contraire! Neutral )

voila j'aimerais savoir votre avis aussi , si c'est juste mon impression que tout devient de plus en plus puissant (bourrin surtout) ou si c'est en effet cela ...

et puis il y a ce nouveau question réponcse ES la... ( 2 attaques magiques pour les chevaux CSK et un tir de contre charge pour l'HA!) -d'ailleurs j'ai pas encore compris si ce Q&R est officiel ou pas - confused scratch

N'empêche , je trouve ça dommage...et pas vraiment bien ... voir carrément pas bien (nul quoi silent )

voilà ^^


ATTENTION A L'ORTHOGRAPHE Din'


Dernière édition par Wellen le Mar 6 Mai - 19:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Mar 6 Mai - 19:35

ce QR n'est pas officiel tant qu'il y a pas la VF

sinon warhammer est de plus en plus bourrin et je trouve ca lassant à force meme si les ES sont moins touchés par cette élan de bourrinisme que d'autres armées...
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Mar 6 Mai - 21:53

C'est mon avis aussi.
Trop bourrin.
Où est donc passé le style plus réfléchit?
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Mar 6 Mai - 23:39

Le style plus réfléchi...la V5 peut-être ? Bad)

Ce que je pense, là, à froid : GW perd entre 40 et 60% de sont CA l'an dernier. Moralité : on sort 40K V5 pour booster les ventes, et des armées toujours plus bourrines pour que les joueurs en changent régulièrement/s'équipent contre/qu'on attire du monde.

La nouveauté fait vendre, l'appât de la victoire facile aussi.
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Mer 7 Mai - 0:40

Warhammer devient plus bourrin et surtout s'uniformalise!! Tout le monde à droit à ses héros "speedy", à ses save invu, aux même genre d'objets magiques...

Le but est de vendre... Et qui achète le plus? Les jeunes de 10/14 ans qui demande à St Nicolas, Père Noël, parrain, marraine, papa, maman, pépé, mémé etc d'acheter une boite à 30€... Et même s'ils savent pas jouer avec car ils ont acheter que des unités spéciales/rares... ben GW s'en fou ils ont vendu...

Personnellement j'ai pour plus de 6000€ de Warhammer chez moi... Mais j'ai acheter 75% pendant mes 5 premières années de Hobby, entre mes 10 et 15 ans... J'ai acheté 4 armées différentes... Maintenant mes achats sont bcp plus réfléchis... Et se composent d'une boite de danseur de guerre en 3 mois... Par contre je passe minimum 6h par semaine à jouer, mais ca GW s'en fou que je joue, enfin pas tout à fait car ca fait rêver les gamins de voir les grands jouer...

Et pour la V5 c'était encore pire. La V5 était l'époque du bourrinisme en plein! 50% des points en héros, 25 en monstre... La V6 était la plus soft de ses trois dernières versions... C'est un cycle. V5 ultra bourrin avec full perso spéciaux. Puis V6 bcp plus soft avec 2 persos spéciaux max par armée... V7 on revient avec des trucs abérents... en clair vivement la V8 Laughing
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Mer 7 Mai - 1:00

D'après un certain vendeur de ma connaissance, il semblerait qu'en fait, GW, les petits morveux, il s'en fout.
D'après ses dires, GW se recentre sur les HardGamers, ceux qui jouent depuis longtemps, achètent régulièrement mais dans la durée, et ont plusieurs armées...
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Mer 7 Mai - 9:06

Je ne pense pas que la V7 soit la pire niveau bourrinisme, comme l'a dit Bull. Après quand on joue en amical, rien n'empêche de mettre en place des limitations pour brider ce bourrinisme et avoir un jeu plus basé sur les troupes et leurs mouvements plutôt que sur des unités surpuissantes.
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Mer 7 Mai - 9:48

C'et sur Lumiriel, c'est pour ca que mes formats préférés sont 1800pts ou 1999pts, bcp de troupes à géré et pas de giga monstres ou doublon d'unités rares comme 2 HA... Mais même à ce format tu peux avoir des chevaliers de sang CV, les HE ont tjs leurs 5 spéciales et leurs 2 rares...

C'est aussi une des raisons pour laquelle je sort jamais mon Homme arbre.... Je vais le sortir pour la première fois en 3 ans pour ma bataille à 4500pts contre CV.

GW ne va pas non plus crier sur tous les toits qu'il s'en fou des hardgamer et préfère les gamins... Mais les hardgamers ils s'en foutent des nouvelle sunités ultrabourrine...
Exemple avec mon copain qui joue les CV, il n'a pas acheté de Varghul ou de chevaliers de sang, il trouve ca trop bourrin et anti fluff... Mais le reste de l'armée a été bridée pour compenser ses deux unités... Donc il a du mal à s'en sortir en bataille...
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Erazkiel
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Mer 7 Mai - 14:24

Citation :
ce QR n'est pas officiel tant qu'il y a pas la VF

Sisi

Erazkiel en passant

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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Mer 7 Mai - 19:08

[désolé pour l'orthographe, je n'avais pas fait attention Embarassed ]

Citation :
et surtout s'uniformalise!!

tout a fait d'accord!!(notamment avec la peur , on vois de plus en plus d'unités qui la causent...)

Aussi a côté il y a des armées qui tombent un peu dans l'oubli... Je pense notamment aux rois des tombes ... je n'ai jamais vu personne jouer cette armée!! pale ... C'est plutôt eux qui auraient besoin d'un nouveau livre pour inciter les gens de ce lancer dans cette armée scratch
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Mer 7 Mai - 20:21

Au club on a deux joueurs en RdT sur 25 donc pas le même soucis que toi!
Et c'est l'un d'eux qui a gagné le dernier tournoi du club...
C'est une chouette armée moi je trouve.
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Jeu 8 Mai - 13:07

je suis d'accord ils sont chouette les Rois des tombes.Je pense qu'il faut tempérer vos propos: ces temps ci GW fait de gros efforts pour limiter le bourrinisme.Je m'explique: ayant eu l'occasion de compulser le nouveau LA des Démons, j'ai constaté que certaines choses avait changé, que c'est devenu moins bourrin.Exemple: avant un buveur de sang avait une F7, passée a 6, 7 PV (passé à 5!), et il a perdu 1 en initiative.Avouez qu'ils ont fait des efforts! c'est bcp plus credible comme ça et puis maintenant le vénérable est moins éloigné de la place du gégé le plus bourrin (avant un buveur écrasait un vénérable comme il voulait maintenant c'est moins évident).j'éspère avoir apporté matière a discuter.
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Jeu 8 Mai - 13:49

Tu le sors quand ton buveur de sang? 1 partie sur 25, sur 50??
Oui certaines unités sont moins bourrines qu'avant... Mais certaines nouvelles unités disponible plus facilement (unité rare et pas un seigneur par exemple) sont vraiment bourrine...
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Jeu 8 Mai - 14:37

Sa depends pour l'empire il n'y a pas eu des gros gros changement en bourrinisme :p pour moi seul les pretres ont été ubber, le tank est presque injouable et la batterie tonnerre de feu manque de précision

pour ce qui est des hauts elfes l'a j'avoue ne pas avoir compris GW, peut etre que c'est simplement les fig qu'ils vendent le plus, donc GW va faire des hauts elfe un bonne grosse armée de noob :p. Si il aurait voulu en faire quelque chose de pas mal il aurait du nous laisser une parade a la célérité

Les Cv ont va dire que le prix des bestiaux suffisent, c'est comme du khorne faut en tuer un ou deux pour etre content Very Happy

les demons je n'ai encore rien vu, mais je pense qu'ils vont nous faire desjolis truc aussi x)
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Jeu 8 Mai - 17:08

Les joueurs empire que je connais savent le jouer le TAV... Et avec tes sylvains t'as uenc hsoe à faire, toujours être hors de portée ou fuir... Et cac'est jouable à 1000pts si tu veux...

La parade à la célérité aurait été qu'elle ne fonctionne pas de flan et de dos... Ca aurait pas mal aidé... Car un paté de lancier, à part avec 9 chevaliers bretos je les attaquent pas...
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Jeu 8 Mai - 17:56

le TAV est largement moins puissant que celui qu'on pouvait pondre en v6

la il est beaucoup plus gérable je trouve et trop aléatoire
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Jeu 8 Mai - 18:30

le TAV trop aléatoire? je ne trouve pas.

Certes à partir de 6 à 5 PV le tank n'est plus très utile ( même s'il peut toujours tirer avec son canon sans difficulté )

Mais même si le tank ne fait plus grand chose à partir de ce stade, il garde ces points car il faut le détruire entièrement faire baisser à 5 PV pour avoir au moins la moitié des points de victoire!

Sinon il reste tout de même un tank qui a une armure a 1+ endurance 6! peut bouger entre 12 à 15 ps tant qu'il lui reste au dessus de 6PV! fait 4 à 5 D3 de force 6 (même 2D3 reste jouable) cause la terreur, à un tir x3 de force 4 perforante à 8ps!

Et si bien joué, peut même se mettre de flanc à une cavalerie puis tirer son boulet de canon de flanc!

Tout ça pour dire qu'il n'est pas énormément aléatoire, vu qu'il faut quand même le blesser ( avec nos meilleurs troupes sur du 4+ et svg à 4+ ) et il peut en jouer deux à 2000 pts!


Sinon personnellement je ne trouve pas que le jeu deviens plus bourrin, toutes les armées ont une spécificité plus poussé ce qui renforce le charme des armées, de deux aucune unité est réellement anti jeu au point de ravager l'armée adverse ( en tout cas c'est pas nouveau, il y en avait en V6 et il y en aura toujours ; jezzail, buveur de sang, les seigneurs du chaos mégabooster sur dragon du chaos, dragon ogre, les balistes HE dans le sens qu'on peut en voir 4 à 1500 pts etc etc... )
Dernier point, si toute les armées sont comme vous le dites booster, le jeu devient tout à fait équilibrer tout en conservant un réel caractère!

Après toute les armées pourront toujours être composé d'élite etc.. mais ça reste le jeu, et la façon de jouer de chaque personne! Il y en a qui joue une tel armée pour gagner, d'autres privilégient le fluff, le délire, la beauté des fig etc...!
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Jeu 8 Mai - 18:42

De mon opinion, et d'expérience Confrontesque : le jeu a un problème à partir du moment où la liste décide de la victoire d'un joueur, et non sa façon de jouer.
Est-ce le cas pour Battle ? Je ne sais pas, mais le fait qu'il y ait des tournois no-limit et limités tend à me le faire penser. Mais qu'en dites-vous ?

L'idée selon laquelle si chacun à son truc de bourrin cela s'équilibre est fausse : R a tenté, on voit le résultat. En effet, cela revient à jouer la partie sur le dés : qui commence ?

A HellDo, ce problème ne se pose pas : quelle que soit la compo, on n'est pas assuré de gagner, ni de perdre (bon, faut quand même savoir monter une compo avec de la synergie entre les troupes, mais cela s'arrête plus ou moins là). C'est l'effet scénario/trucs bourrins seulement selon les circonstances.
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Jeu 8 Mai - 19:46

Citation :
Sinon il reste tout de même un tank qui a une armure a 1+ endurance 6! peut bouger entre 12 à 15 ps tant qu'il lui reste au dessus de 6PV!

La mon gars tu reves :p

deja quand il est a 10 pv j'hesite a prendre mes 5 pc

je vous rapelle que c'est 1D6 + nombre de pc choisi si on depasse le TAV est inactif pendant un tour.

En gros faites lui perdre 2 voir 3 Pv et il est cuit avec un pc par tour il devient pas jouable, le systeme d'avant etait encore plus affreux, la ils l'ont rendu beaucoup plus "simple" a detruite en lui mettant un sauvegarde d'armure mais en lui mettant un petit endu aussi x)

Il faut garder a l'esprit qu'un test raté immobilise le tank un tour complet donc sa devient très très chaud croyez moi très peu seront joueur avec un tav
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Jeu 8 Mai - 20:40

Citation :
: le jeu a un problème à partir du moment où la liste décide de la victoire d'un joueur, et non sa façon de jouer.

Certes, mais une liste de bourrin contre une liste " normal " d'un joueur qui sait bien jouer pourra toujours gagner!
Dans tout les tournois que j'ai fait, aucune liste bourine n'est monté sur le podium, que des liste polyvalente, ou des joueurs qui savent jouer!
Puis même si sur le papier une armée peut paraître forte, si on ne sait pas l'utiliser son potentiel on ne peut espérer gagner, et il est très rare de voir des vétérans réellement joueurs qui font une liste bourrine, c'est souvent décerné au débutant ou joueur qui joue pour gagner et non jouer ( personnellement ça m'intéresse pas de jouer contre de tel joueurs, limite pour dire d'avoir vécu un moment de pression psychologique shakng2 est de parfaire ma stratégie face à de tel listes!
Si on met à côté les joueurs qui veulent optimiser leur liste à fond pour gagner, avec les nouveaux LA on a de belles armées pleine de caractère niveau histoire et jeu!


Citation :
L'idée selon laquelle si chacun à son truc de bourrin cela s'équilibre est fausse : R a tenté, on voit le résultat. En effet, cela revient à jouer la partie sur le dés : qui commence ?

Ton hypothèse fonctionne seulement avec les armée de tirs car sinon ça n'influence pas beaucoup les phase de mouvements, en tout cas ça n'influence pas le fait que c'est bourrin ou non, la stratégie sera toujours présente! ( et dans les armées de tirs on ne peut pas trucidé ne serais ce qu'un quart de l'armée en un tour à part coup de chance )


Ensuite le fait d'avoir la possibilité d'avoir des listes trop poussé ou des liste bisounours fait la richesse et la polyvalence du jeu!

Citation :
La mon gars tu reves :p
deja quand il est a 10 pv j'hesite a prendre mes 5 pc
je vous rapelle que c'est 1D6 + nombre de pc choisi si on depasse le TAV est inactif pendant un tour.

Je joue souvent contre un mec qui joue empire, et il les utilise ces 5 PC quand il en a besoin bien évidemment! c'est pas si risqué que ça! sinon on peut dire que prendre des unités stupides c'est trop risqué pour en jouer etc...

Citation :
Il faut garder a l'esprit qu'un test raté immobilise le tank un tour complet donc sa devient très très chaud croyez moi très peu seront joueur avec un tav

C'est peut être ça le fond du problème, les joueurs ne sont plus joueurs scratch ! prendre certaine unité comporte des risques, même certaine stratégie sont short à réaliser pourtant si on les utilise on peut je pense bien délirer sur les retournements de situation qui ne pouvais être fait si on aurait pas risquer qu'une de nos grosse unités principal part en fumée!

( j'ai très rarement vu en tournoi un mec qui fuyait de sa propre volonté avec son général qui devait faire un 8 ou 9 avec deux dés pour mettre en échec un pavé avec son général dedans ) pourtant ça peut être marrant à voir et à jouer! Mais maintenant tout les joueurs comptes avec les points de rentabilité, ou de " c'est MON unités bourrine alors je ne peux pas jouer avec le feu avec!

En gros warhammer est très bien comme ça, ce sont aussi les joueurs qui font le jeu, si les gens ne veulent plus délirer, risquer de tout perdre en faisant un coup, ou jouer tout simplement mais seulement gagner ou être très compétitif, bah c'est le problème des joueurs, pas des Armées qui nous offres une large gamme d'unité différentes qui ne sont pour la plupart pas utilisé pour rester dans la compétition!
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Jeu 8 Mai - 21:38

Citation :

En gros warhammer est très bien comme ça, ce sont aussi les joueurs qui font le jeu, si les gens ne veulent plus délirer, risquer de tout perdre en faisant un coup, ou jouer tout simplement mais seulement gagner ou être très compétitif, bah c'est le problème des joueurs, pas des Armées qui nous offres une large gamme d'unité différentes qui ne sont pour la plupart pas utilisé pour rester dans la compétition!

Presque d'accord. Gw nous oriente tous de même fortement dans cette esprit la. Je ne sais pas si il essait de donner du "caractère" a leur armée ou si il essait juste de faire du profit. je ne suis pour l'instant pas convaincu par la v7, le célérité me bloque vraiment.

Après je comprends tous a fait ton point de vue et c'est assez normal, on est depuis tous petit, compétitif x)
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MessageSujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!   Jeu 8 Mai - 22:26

Citation :
Gw nous oriente tous de même fortement dans cette esprit la

Il ne faut pas se laisser destabiliser, ne pas perdre le nord cyclops ^^
Citation :

le célérité me bloque vraiment.

Bah personnellement je ne trouve pas ça si choquant! il faudra seulement trouver des parades! genre des choses qui supprime le fait qu'ils attaquent en premier ou charger de flanc les cavalcades et tirer sur les pétions ^^!

Citation :
Je ne sais pas si il essait de donner du "caractère" a leur armée ou si il essait juste de faire du profit
Il cherche aussi à faire du profit c'est normal venant d'eux mais même si c'est ça! je trouve que ça leur donne malgré tout du caractère, puis il vaut mieux le prendre ainsi, de toute façon c'est comme ça et pas autrement alors à part abandonner le jeu où jouer soft de son plein gré on ne peut rien y faire ^^
RELATIVISONS ^^
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