1500 pts axé magie contre CV

salut à tous je vais faire samedi prochain un 2 contre 2 et je jouerais avec un breto.nos adversaires seront 2 contes vampires et comme la nouvelle édition est assez brutale (déjà une défaite majeure contre eux) je demande vos conseils.voilà la liste:

Liste d'armée elfes sylvains "1500 pts "axé magie"" : 1498 points

héros
- 1 noble (158pts)
  - coût : 1x75pts = 75pts
  - équipement de base : arc long; arme de base;
  - équipement/options : arme lourde(4pts); armure légère(2pts); bouclier(2pts); clan changeformes(25pts);
  - objets magiques : la coiffe de la chasse (20pts); grêle de mort (30pts);
- 1 enchanteur (150pts)
  - coût : 1x90pts = 90pts
  - équipement de base : arc long; arme de base;
  - équipement/options : niveau 2(35pts);
  - objets magiques : thyrse de calaingor (25pts);
- 1 enchanteur (150pts)
  - coût : 1x90pts = 90pts
  - équipement de base : arc long; arme de base;
  - équipement/options : niveau 2(35pts);
  - objets magiques : parchemin de dissipation (25pts);
unité de base
- 10 gardes sylvains (120pts)
  - coût : 10x12pts = 120pts
  - règles spéciales : arcs longs des gardes sylvains;
  - équipement de base : arc long; arme de base;
- 10 gardes sylvains (120pts)
  - coût : 10x12pts = 120pts
  - règles spéciales : arcs longs des gardes sylvains;
  - équipement de base : arc long; arme de base;
- 8 dryades (96pts)
  - coût : 8x12pts = 96pts
  - règles spéciales : esprit de la forêt; tirailleurs; peur;
  - équipement de base : griffes acérées;
- 8 dryades (96pts)
  - coût : 8x12pts = 96pts
  - règles spéciales : esprit de la forêt; tirailleurs; peur;
  - équipement de base : griffes acérées;
- 9 dryades (108pts)
  - coût : 9x12pts = 108pts
  - règles spéciales : esprit de la forêt; tirailleurs; peur;
  - équipement de base : griffes acérées;
unité spéciale
- 8 troupe de danseurs de guerre (165pts)
  - coût : 8x18pts = 144pts
  - règles spéciales : tirailleurs; danses des ombres de loec; immunisés à la psychologie; tatouages magiques;
  - équipement de base : armes de danseurs de guerre;
  - équipement/options : musicien(7pts); chantelame(14pts);
- 5 cavaliers sauvages de kurnous (191pts)
  - coût : 5x26pts = 130pts
  - règles spéciales : la chasse sauvage; le courroux de kurnous; cavalerie légère; esprits de la forêt; tatouages magiques;
  - équipement de base : armure légère; lance;
  - équipement/options : musicien(0pts); porte-étendard(18pts); chasseur sauvage(18pts);
  - objets magiques : bannière de guerre (25pts);
unité rare
- 6 forestiers (144pts)
  - coût : 6x24pts = 144pts
  - règles spéciales : tirailleurs; tir mortel; dissimulation;
  - équipement de base : arc long; deux armes de base;

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

C'est une armée assez poyvalente mais majoritairement axée sur la magie (6 D de pouvoir) et la CC avec pas mal de troupe de choc.n'étant pas sur dece que va jouer mon alié je ne pux pas faire de tactiques mais j'aimerais votre avis provisoire.
le changeforme lache la grele sur une unité appropriée ensuite il apporte ses 5A F6 là ou ça fait mal.j'hésite à garder les forestiers car contre les CV ils sont pas top, mais peut etre connaissez vous des utilités cachés contre les vampires.les 25 dryades jouent le role d'unités de soutien, garce a limmu psycho
_________________
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

Forestier Age : 19 Inscrit le : 16 Avr 2007 Messages : 156

Tu peux pas lutter niveau magie contre un cv, je te le dit clairement et simplement. De plus bouger les forêts il s'en fout, sa le genera pas. Donc oublie.

Je te conseil un truc : toi tu prends 2 mago lvl 1 avec 2 parchemin chacun et ton adversaire bretos prend une demoiselle, et que des persos combattant ( avec tous une arme magique pour les éthérés ).

N'essaye pas de rivaliser avec des comte vampire à la magie, la leur est ultrapuissante, ( genre invocation de nehek a 3+...hum ), Donc bon je serais toi, maximise l'anti-magie.

De plus tes forestiers serviront strictement à rien. Il te faut tout simplement un homme arbre. Pourquoi ?

Simple : la seule cible des forestiers sera cavaliers noirs ou chevalier du sang, dans les deux cas, les vampires pourront les regenerer juste après, vu que tu feras rarement seulement un mort ( et encore pas à tous les tours ), tu lui feras vraiment pas peur.
Pourquoi l'homme arbre ?
Parcequ'il est tenace, immunisé psycho, et qu'il renvoit quelques baffes.
Quelle importance la tenacité ? Toute seule, face à des comtes vampire, elle est nulle, vu que un paquet de zombie aura la pu, gagnera donc test à double 1 pour l'homme arbre, mais le fait qu'il soit immunisé psycho rajoute une chose : il testera toujours ! toujours à son commandement de base. Pour un cv c'est affreux, il base sa victoire au cac sur ça. Donc le truc : l'homme arbre de flanc ou de face contre un pâté de squelettes, des dryades de flanc ou en renfort de face ( j'ai éliminé avec des dryades un pâté de 21 zombies qui m'avaient chargé... ).
Et le pire, une charge de chevalier bretos sur le flanc...et un par un tu decoupes les pâtés ennemis.

La priorité dans toute la partie, elle est simple :

Attaquer les regiments ou y'a les vampire magicien/necros, et le reduire à néant, tu ne turas pas forcement son general, mais si tu abaisses petit à petit sa magie ( hop un vampire niv 2, hop un autre ), tour par tour, tu gagneras au final ).
C'est en abbatant la magie que tu gagnes contre un comte-vampire, pas autrement.

Pour gerer la magie simple :

Tu bloque le plus d'invocation de nehek que possible ( tu peux laisser passer sur les zombies on s'en fout ( revoir l'action des dryades citée plus haut, ils sont tellement naze que même par 40 tu t'en fous... ). Tu bloques les invocs de nehek + les invocations de nouvelles unités avec les dés, et tu bloques tout le reste avec des PAM ( projos magique...etc, danse macabre...etc ).

----

Conclusion : j'ai souvent joué alliance bretos/es, c'est tout simplement enorme, tu combines deux armées parfaitement opposées dans leur façon de jouer, leur forces, leurs faiblesse.
Donc maximise le tir, le mouvement, et les unités des esprits de la forêt ( au final tes unités de tir ne devrait pas avoir été atteinte par l'ennemi ).
Ton ami devra prendre moult cavalerie ( au moins 3 pack ). Appuyé par des hommes d'armes ( un pack ) et si il peut un trebuchet.
Voilà pour les conseils, bonne chance à toi, et que la dame vous protège...

( rappel tu commenceras toujours en dernier à cause de la prière bretonienne..ce qui n'est pas forcement une bonne chose, donc je conseil les eclaireurs par 5 avec bannière de Saemrath pour ralentir un peu l'armée adverse, au moins face à tes unités de tir, laisse les avancer à côté des bretos, c'est pas un soucis pour eux, sa leur permettra de charger plus vite ^^. )

Bonne chance à toi frère sylvestre,

Ank'

Farfadet Age : 36 Inscrit le : 23 Avr 2008 Messages : 40

Une petite chose que je voudrais ajouter.
Quand on prends un changeforme, il faut bien se dire qu'il ne sera pas le général d'armée, hors ici, c'est un enchanteur qui va se retrouver général Sad

pas top.

Pour cette configuration et vu le soutien de cavalerie que tu vas avoir à tes cotés, j'opterais pour un flanc refusé, et ne prendrais pas de kurnous.
Par contre, je crois que contre du vampire, je prendrais du ddg, voir avec un noble (et son épée de la mort fatale des vampires Smile

) il pourra te servir de général.
Sinon, tu peux aussi essayer la garde éternelle et sa ténacité, avec grande bannière.

Question : les magos adverses ont une endurance de bourrin, une sauvegarde incroyable ? ou sont ils des cibles potentielles du super sniper ?

Eclaireur Age : 24 Inscrit le : 15 Mar 2008 Messages : 78

Eclaireur Age : 24 Inscrit le : 25 Mai 2008 Messages : 54

Bonjour a tous!
Ankor a parfaitement raison! Il est extremement difficile de rivaliser en magie face a une armée de Comtes Vampires. j'ai deja vu 2 petits sorciers dans une partie a 1000 points lancer une moyenne de 6 sorts par tour!!! (certe il y avait des objets de sorts dans le lot mais ca reste immonde je vous dis) donc booster son anti magie est une évidence.
Avoir également un tueur de heros peut etre extremement judicieux (le role conviendrait mieux a un bretonnien sur pégase je l'accorde) mais peut etre une hamadryade équipé de la pleiade des tisseurs pourrait s'occuper de certain jeune vampire axé sur la magie et décapiter la chaine de commandement (ceci pourrait faire fondre l'armée ennemi le ralentir dans ses marche forcées puisque les Morts Vivant ne peuvent courir qu'a 6pcs d'un vampire ou 12 pcs de leur général, et bien sur comme l'on dit les autres freres de réduire sa puissance magique)

Pour répondre a la question de Llug les vampire sont puissants et dispose de beaucoup d'option d'équipement en artefact et en pouvoir vampiriques. 50 pts d'artefact ET 50 pts de pouvoir pour un petit vampire et 100 pts d'artefact ET 100 pts de pouvoirs pour un seigneur ce qui laisse évidemement assez de point pour le protéger.
Néanmoins les petits vampires sont fort mais seront bien moins tenace qu'un seigneur a détruire. Hors la partie impliquera 2 armée de vampires a 1500 chacunes il n'y aura donc pas de seigneur, je pense que l'option d'un tueur de heros peut se révèler payante (quitte a le sacrifier pour la bonne cause face a un général ennemi)

Il peut aussi etre bon d'avoir une petite unité de leurre, genre 5 cavaliers sylvain histoire de contourner l'armée ennemi et d'entraver ses marches forcées (sur le flanc a l'opposé de tes eclaireurs pour couvrir deux zones ennemi et les ralentir) ces chevaliers peuvent aussi toujours utiliser la vieille ruse de Sioux pour fuir les charges et attirer l'ennemi vers des forets ou des unités guerrieres qui leur tomberont dessus.
L'homme arbre est certe un bon choix mais il est cher... a 1500 ca oblige a des sacrifices et je laisse ca au choix du joueur
Concernant la Garde Eternelle elle ne fuira pas automatiquement si le porteur de la Grande Banniere est équipé d'une "bande de terreur" puisque cela aura pour effet d'immuniser le porteur et son unité a la peur et la terreur (enfin ils ne craindront pas les effets) et donc d'avoir une sacrée defense psychologique. Le régiment peut tenir face a n'importe quel mort vivant sans devoir faire un double "1" pour rester au combat.
Apres le reste a été dit et je pense que ce sont aussi de bon conseils.
Bon courage pour la bataille! tiens nous au courant!

Forestier Age : 19 Inscrit le : 16 Avr 2007 Messages : 156

Le Comte-Vampire aura toujours de gros pâté, c'est simple un bon joueur ne charge pas si il n'a pas la PU avant le combat et même avec quelques morts il doit l'avoir.
Donc la tenacité ne sert à rien, il faut rajouter une immunisée à la psycho pour qu'elle devienne efficace, ce que combine l'homme arbre.

Pour llug => Les vampire ont endu 4 et la plupart du temps pas d'armure, donc un seul farfadet est vraiment dangereux, celui avec F4 qui touche sur 3+.
Le problème est que tu ne feras déjà pas forcement une blessure par tour, et de plus, à la phase de magie suivante il va te lacher des invocs de nehek pour remettre un pv à son vampire...donc aucun interet. J'ai déjà essayé sa sert à rien vu le nombre d'invocs qu'il peut balancer...
Pour moi c'est perdre des points et des eclaireurs avec bannière de Saemrath pour moins cher que le noble feront un travail 10 fois meilleur contre un CV.

Au fait, si le joueur CV n'est pas idiot il a foutu un objet sur son gégé qu'il l'immunise aux coups fatal...donc je n'irais pas le chercher avec de simple DDG. Il faut tout simplement engagé le pâté dans lequel se trouve le général avec de face, ou de flanc l'homme arbre. La plupart du temps le joueur CV planquera son general de telle facon que l'homme arbre ne pourra le taper.
Donc tapé dans le tas.
Pendant ce temps, contre-chargé avec des DDG, des CSK sur le flanc, et reduisez à néant son général, le mieux c'est quand c'est la resolution de combat qui le tue.

Sa me rappel une petite histoire :

Je joue aussi orcs et gobelins et dans une ancienne partie contre mon adversaire comtes vampire, il venait de mettre en deroute mon pâté d'orc noir avec général grace à sa vampirette général ( niv4 ) et un bon pâté de cavaliers noirs ( une dizaine ).
Il ne me rattrapa pas sur le jet de fuite et j'avais remarqué une petite chose.
A mon tour, j'ai chargé le flanc des chevaliers noirs avec 30 gobs avec bannière, je n'avais pas du tout prévu cette charge, il s'est avéré que j'arrivais pile à 8pas de l'unité.
J'avais quand même peur pour mes gobs, mais bon, la vie d'un gobs ne vaut rien, on le sait bien.
Et bien je n'ai fait absolument aucun mort mais je partais avec un méchant bonus : +6.
En deux tous de corps à corps ou je n'ai fais aucun mort, et lui peut être un ou deux, tout le pâté s'est dissou, comme par magie...et ce jour là j'ai adoré mes petits gobos plus que jamais.

Voilà pour la petite part de nostalgie, maintenant si vous avez d'autres questions sur les cv, allez y.

Ank'

Si vous avez d'autres questions n'hesitez pas.

alors j'ai tenu comte de vos conseils et voilà ce que ça donne.Le problème est que c'est devenu une liste trés (trop) classique et que c'est pas très original.J'hésite encore entre la pléiade et l'essaim pour l'Hamadryade.

Liste d'armée elfes sylvains "1500 pts "axé anti magie"" : 1495 points

héros
- 1 noble (158pts)
  - coût : 1x75pts = 75pts
  - équipement de base : arc long; arme de base;
  - équipement/options : arme lourde(4pts); armure légère(2pts); bouclier(2pts); clan changeformes(25pts);
  - objets magiques : la coiffe de la chasse (20pts); grêle de mort (30pts);
- 1 enchanteur (140pts)
  - coût : 1x90pts = 90pts
  - équipement de base : arc long; arme de base;
  - objets magiques : parchemin de dissipation (2)(50pts);
- 1 hamadryade (165pts)
  - coût : 1x65pts = 65pts
  - règles spéciales : esprit de la forêt; peur;
  - équipement/options : niveau 1(50pts);
  - objets magiques : pléiade de tisseurs (25pts); horde de radieux (25pts);
unité de base
- 10 gardes sylvains (120pts)
  - coût : 10x12pts = 120pts
  - règles spéciales : arcs longs des gardes sylvains;
  - équipement de base : arc long; arme de base;
- 10 gardes sylvains (120pts)
  - coût : 10x12pts = 120pts
  - règles spéciales : arcs longs des gardes sylvains;
  - équipement de base : arc long; arme de base;
- 8 dryades (108pts)
  - coût : 8x12pts = 96pts
  - règles spéciales : esprit de la forêt; tirailleurs; peur;
  - équipement de base : griffes acérées;
  - équipement/options : nymphe(12pts);
- 8 dryades (108pts)
  - coût : 8x12pts = 96pts
  - règles spéciales : esprit de la forêt; tirailleurs; peur;
  - équipement de base : griffes acérées;
  - équipement/options : nymphe(12pts);
- 8 dryades (108pts)
  - coût : 8x12pts = 96pts
  - règles spéciales : esprit de la forêt; tirailleurs; peur;
  - équipement de base : griffes acérées;
  - équipement/options : nymphe(12pts);
unité spéciale
- 9 troupe de danseurs de guerre (183pts)
  - coût : 9x18pts = 162pts
  - règles spéciales : tirailleurs; danses des ombres de loec; immunisés à la psychologie; tatouages magiques;
  - équipement de base : armes de danseurs de guerre;
  - équipement/options : musicien(7pts); chantelame(14pts);
unité rare
- 1 homme-arbre (285pts)
  - coût : 1x285pts = 285pts
  - règles spéciales : esprit de la forêt; peau écailleuse (3+); tenace; inflammable; racines étrangleuses; chant d'athel loren; terreur; grande cible;
  - équipement de base : poings noueux;

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net
_________________
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.