[GTES] -6- Eclaireurs ou Forestiers

Avec un bon nombre de points communs, qu'est ce qui vous amène à jouer les forestiers plutôt que les éclaireurs, ou vice-versa ?
Est-il envisageable de jouer les deux en même temps, ou aucun des deux ?

alors les eclaireurs : chers, n'ont plus la force 4 à courte portée mais c'est un choix de base et surtout ils peuvent avoir une bannière ce qui les rend fun à jouer pour les listes avec compo ou pour essayer la bannière du zenith

les forestiers : relativement chers (6 equivaut a 10 gardes avec EMC ) et un choix d'unité rare mais par contre, dissimulation, coup fatal, 2armes de bases et CT de 5

les forestiers sont l'unité qui fait peur à tout le monde avec on coup fatal et sa CT d'autant plus qu'ils peuvent etre assez diffilement delogeable : tres peu de chance de les avoir au tir, obligé d'utiliser la magie ou au corps a corps.
Les eclaireurs sont, comme je l'ai sous-entendu, fait pour les listes voulant jouer la compo et je trouve assez peu d'intéret à les jouer.

Enfin je pense que jouer des forestiers et des eclaireurs sera assez dure en fonction des tables mais c'est vrai que cela sera aussi d'autant plus chiant pour l'adversaire de gerer ses deux unités.

Invité

- Le gros points faible des éclaireurs est la perte de la force 4 a courte porté et leur coups relativement élevé !

- Le point positif des éclaireurs, c'est du choix de base ...

- Le gros points faible des foresiters c'est le slot de rare !

- Le point positif c'est la CT, le coups fatal qui fait plus peur que de mal, mais qui rend le placement de la cavalerie prévisible ! Et les 2 attaques par fig qui les rendent sympa pour prendre les sorciers enrégimenté, et les machines de guerre !

Jouer les 2 est possible mais a 2000pts ou plus, car a 1500pts, il n'y a généralement pas la place et l'intéret d'en mettre 2, et on perd souvent une unitée qui sera inutile !

Aprés les forestiers sont avec les danseurs et l'ha, le symbole des elfes sylvains !
C'est les meilleurs archers du monde tapis dans l'ombre attendant la venu d'un chevalier en quéte du graal dans la foret d'athel loren !!!

De plus la dissimulation+tirailleur+ présence dans une foret et peut etre la longue porté les rend trés dur a avoir au tir méme si ils n'ont pas de svg ( récurant chez les es de toute facon )

Donc je suis plus pour les forestiers qui malgrés leurs coups assez important et le slot de rare imputé sont plus dans l'esprit, et sont plus "rentable" que les éclaireurs qui sont quand méme chére et en plus ils perdent la force 4 ce qui est vraiment silent

{mode qwerty}j'aimerais eclaircir un point sur les eclaireurs

Pourquoi perdraient-ils leur 4 en F? ils restent des gardes Sylvains qui pour un surcout par figurine acquiert la capacite 'eclaireur'

si il existe un errata ( qui visiblement me serait inconnu), il y aurait moyen de me donner les references{/mode qwerty}

merci

Din'
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Invité

Oui il y a un errata, non j'ai pas la référence, ce qui est sure c'est qu'ils n'ont pas la force 4 a courte !!! Dommage

Désoler pour le mono-ligne pas instructif !!!

WD 136, page 2, carré jaune "en bref" :
"Oups ! A peine sorti, le livre d'armée des Elfes Sylvains recèle déjà une coquille, ou du moins un oubli : en effet, nous avons omis de préciser que les Gardes Sylvains promus Eclaireurs ne bénéficient plus de la règle spéciale Arcs Longs des Gardes Sylvains."

Voilà un semblant d'errata, le prochain receuil l'incluera.

Ghorg
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" Ghorg... Alone in the Dark "

ok merci Ghorg

c'est dommage que cet errata ne figure pas sur le site GW (j'imagine que c'est pour forcer les gens à acheter le WD). J'en prend bonne note et suis fort déçu d'une unité qui évidemment cartonnait bien Shit

din'
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Invité

On devient "hors-sujet"

Alors jusqu'à il y a qq minutes j'étais un joueur convaincu par les éclaireurs (bah tu m'étonnes!!) maintenant il est vrai que j'aime combiner les éclaireurs aux forestiers pour empêcher le plus vite possible les marches forcées et aussi pour permettre au GS de faire la vague (j'avance, je tire et puis je recule). Les forestiers sont effectivement une unité qui dérange parce, qu'avec leur règle "tir mortel", ils parviennent à forcer l'adversaire à se reformer une fois qu'ils passent derrière les ligne.

Je pense qu'utiliser judicieusement la combinaison peut être très difficile à gérer pour votre adversaire.

Din'
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L'absence de F4 des éclaireurs les rend à mon avis un poil trop cher pour qu'ils soient réellement utiles.

Les éclaireurs ont pour moi deux types de missions prioritaires : l'infiltration pour réduire les marches forcées et tenter des coups sur les cibles fragiles de l'ennemi et l'écrantage souple des troupes d'élite.

Or pour l'infiltration les forestiers sont meilleurs et pour l'écrantage mes dryades font mieux l'affaire.

Reste la cas des missions de fuite des charges : puisque c'est nos seuls tirailleurs pouvant fuir (les forestiers étant en infiltration si vous avez suivi mon raisonnement) mais là encore les chevaliers et le grand aigle sont plus utiles.

Reste alors la bannière... du zénith... Je trouve étrange que des éclaireurs puissent avoir une bannière qui est le top de la discrétion tout le monde le sait. Néanmoins c'est leur seul avantage... et ils le payent chers.

Maintenant peut-on jouer les deux? Les forestiers ET les éclaireurs!

Le premier problème est évidemment les zones de déploiement... quand on en a une on est heureux... alors en trouver deux! Rolling Eyes

On peut toujours déployer les forestiers à 12ps visibles. Mais c'est triste de limiter les ultras-coûteux forestiers à çà.

Bref dans les grosses parties oui on peut, sous les 2000pts bof!

Invité

Bah moi je pense comme tout les autres ( qui ont tout démontré génail !)
Je n'utilise jamais d'éclaireurs ( rapport coût/rentabilité = 0 ).
On a de la chance de blesser quoique ce soit avec ( quoique un fanatique ou quelques gobelins.

Tandis que les forestiers sont haaaa ....

dwarf

Invité

Comme tout le monde (enfin je crois) je suis d'avis qu'il est presque impossible de jouer ces deux unités, sauf lors d'une très grosse partie.
Personellement, je préfère jouer des éclaireurs que des forestiers. Certes ils sont plus chers que les autres éclaireurs pour pas grand chose (je ne parle pas de la bannière), mais les forestiers coûtent une véritable fortune pour pas grand chose de plus. Le déploiement amélioré ne peut servir qu'à de rares opportunités de terrain et le coup fatal est très "gadget", reste le second bonus de dissimulation mais à ce prix je peux m'en passer.

Invité

Ben moi je joue souvent les éclaireurs et rarement les forestiers (le choix de rare c'est dure et franchement payer le double d'un GS ou le même pris qu'un cavalier sa me fait mal)

Moi perso j'attaque les flanc mais pas l'arriere donc je me retrouve souvent avec des quart de table non prit et là les éclaireurs sont sympa généralement avec la bannière personne ne vient les chercher donc rentabilité ben 1 vue qu'ils ont rien tuer mais ne sont pas mort enuite ils ont pas mal aider les autre unité a charger ou tirer plus que la normale.
Et pour finir prendre un quart de table ben sa va je trouve niveau rentabilité.
Apres ils peuvent être utile avec leur "petite" F3 pour enlever 1 ou 2 fig afin d'empecher un bonus de rang ou encore pour faire le petit coup de pouce qu'il faut pour faire faire un test de panique.

Les forestiers franchement le coup fatal ... (une chance sur 6 moi j'adore pas) a court portée en plus ...
Mais l'effet psychologique est sympa et le déploiement aussi.

Pour sortir les 2 unitées ben franchement c'est pas si compliqué (je l'ai fait a 1500 donc bon le déploiement sa ne m'a pas gener du tout vue que je ne les déploie pas du tout aux memes endroits (avec 5 décors a 1500 plus la foret gratuite c'est bien suffisant pour les déployer)

Invité

En tournoi a 1500pts tu as 3décors et pas 5 aussi ...

Le coup fatal c'est le plus produit des forestiers Laughing

par contre les éclaireurs n'apportent rien de bien folichon pour leurs couts exorbitant ( 3 attaques contre une cible indépendante donc méme pas de quoi tuer un sorcier ... ) et mettre une banniére sur des gas super fragile qui coutent deja assez chére comme cela c'est donner des pts a l'adversaire !

Les forestiers restent trés dur a avoir au tir, c'est un peu l'épine dans le pied de l'adversaire, si il les veut il faut qu'il vienne les chercher !

Et des sylvains qui ne jouent pas des forestiers, c'est pas des vrai sylvain ( la remarque qui coup fatalise Laughing

)

Eclaireur Age : 21 Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 88

Je ne jouais des éclaireurs que pour accompagner un noble à 1500pts, et sinon je jouais plutôt des forestiers dans les autres formats. Mais maintenant je joue encore plus de forestiers, et plus du tout d'éclaireurs. J'en suis dingue, j'en joue 15 (7 et Cool

. A ces effectifs, le coup fatal tombe assez souvent.

Je trouve que +7pts pour +1CT, de meilleures règles de déploiement, dissimulation, tir mortel et 2 armes de base c'est pas très cher.

Contrairement aux éclaireurs, je suis sûr de pouvoir les mettre à un endroit qui me plait, et à la courte, même si l'adversaire pique les endroits classiques avec ses propres éclaireurs. Du coup, c'est quasiment toujours du 2+ pour toucher, le coup fatal, très peu de tirs dessus, le ralentissement, et les charges dont personne s'attend avant de comprendre que tu peux placer 14A avec 7 forestiers... C'est pas ultime, mais ça déstabilise grandement.