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| Auteur | Message |
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Tjoun
Invité
 |  Sujet: v7 et tirailleurs  Mar 29 Aoû - 15:19 | |
| Bonjour à tous 
Depuis que j'ai appris que dans la v7 les tirailleurs ne feront plus de marches forcées à moins de 8 ps de l'ennemi  je me pose 4 questions  :
1) Comment gagner avec les ES????  ( leur plus grand avantage été leur mobilité et leur capacité de ce faufiler partout ,passer derrier et s'échapper de situations que les régiments normaux ne pourraient jamais faire ).
2)Comment combattre ce probleme??  ( est ce les tactiques avec les ES changent complètement?)
3) est ce qu'ils leur ont mis des nouveaux avantages (aux tirailleurs) car ils leur ont enlever quand même leur plus grand avantage?? : 
4) est ce que qu'une liste ES compétitive devra compter sur des unités qui jusqu'à là ont été jugées inutiles (lemures)?? 
edit Ghorg, on fera attention à l'orthographe à l'avenir Tjoun.  |
|   | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: v7 et tirailleurs Mar 29 Aoû - 18:54 | |
| | Citation: | | 1) Comment gagner avec les ES???? ( leur plus grand avantage ete leur mobilite et leur capacite de ce fofiller partout ,paser derrier et s'echaper a des situations que les regiments normaux ne pourraient jamais le faire) |
Euh on doit pas vraiment jouer la même armée là parceque franchement il n'y a pas tant de tirailleurs que sa dans une armée ES:
écaireurs/forestiers franchement c'est pas vraiment compliqué de s'adapté se sont des tireur donc si tu les déplace en double mouvement tu ne peut plus tirer alors ...
Reste les dryades ho ben tiens c'est bizarement un des trucs qui était le plus rentable en V6 sa devriendra moin rentable certes mais généralement M5 et traversé des foret sa devrai etre pas mal surtout que généralement elle chargeaient les dryadesquand elle étaient a moin de 8 pas de l'ennemi, faudra juste que tu t'adapte mais a mon avis sa va pas être hyper dur sa restera une unité ES rentable.
| Citation: | | 2)Comment combattre ce probleme?? ( est ce les tacktiques avec les ES changent complaitement?) |
Ben a part les dryades qui en prènent un coup je vois pas vraiment se qui va changer dans la tactique ES (sa aurait vraiment changer si la rumeur selon laquelle les cav lèg n'annulaient plus les bonus de rang mais heureusement ce n'était vraiment qu'une rumeur)
Les dryades n'annulaient pas les rangs mais reste excélante pour le CaC a mon avis leur rôle sera un peu plus confiné et elle seront un peu moin le couteaux suisse de certaine armée mais sa ne changera pas vraiment les tactiques ES a mon avis.
| Citation: | | 3) est ce qu'ils leur ont mis des nouveaux avantages (aux tirailleurs) car ils leur ont enlever quand meme leur plus grand avantage?? : |
Ben franchement pour moi leur plus grand avantage sa serait plutôt la vision a 360° parceque pouvoir faire planer le doute a l'adversaire sur qui tes dryades vont charger etc etc .
Apres il leur reste aussi le fait de pouvoir aligner possiblement un grand nombre de fig au contacte du CaC et avec 2 attaques magiques CC4 F4 et la peur ...
Apres tu oublie que si les tirailleurs on perdue des avantage les autres aussi avec les rangs qui passent a 5 figs. Les unités adverses auront donc moins de bonus de rangs et donc seront moin éfficace contre les dryades qui ne les leur annule pas
Parceque une unité de 16 avec des rangs de 4 c'est impossible pour les dryades mais pour se prix là il n'y aura que +2 aux bonus de rangs qui passera vite a seulement +1 avec tes archers.
De plus si les rangs sont plus large sa veux dire qu'il y aura plus de dryades qui pourront être aligné au CaC ne l'oublions pas.
| Citation: | | 4) est ce que pour que une liste ES competitive devera compter sur des unites que jusqu'a la ont ete juges inutiles (lemures)?? |
Inutile chacun son point de vue. personnellement je trouve les lémure extra sur papier mais ils ne se rentabilisent pas dans mes listes (donc soit j'ai du mal a les uiliser soit le reste de la liste ne se coordonne pas avec c'est tout, je suis sur que dans certaines liste ils sont tres approprié et que bien utilisé ils moulinent) moi a patrouille un lémure sa me fait le café pour pas cher en point 
Pour moin les modif étant minimes vis a vis des ES il n'y aura pas de changement d'unitées rentable ou non. Par contre c'est vrai qu'on vera des figs qui sont peut utilisé sortir le bout de leur nez.
Les faucons : je connais beaucoup de personne qui on du mal a utiliser leur volants, et personnellement je n'arrive pas a placer les faucons dans mes liste de moin de 2000pts. Mais avec la règle des unité en fuite qui traverse une unité de PU5+ et se fait détruire a mon avis je vais les caser vite fait (ou alors des cavaliers sylvains mais bon sa c'est chacun ses gouts) ils seront beaucoup efficace car ils auront une nouvelle fonction.
Les montures particulière (cerf et licorne) devraient plus souvent sortir car on ne pourra plus tirer sur le personnage si il est dans une unité de PU5+ donc pourquoi ne pas les utiliser.
Alors qu'en V6 s'était franchement ridicule personnes ne les sortait.
Non a mon avis la plus grosse adaptation sera pour le changeforme qui ne pourra plus faire de "marche forcée" (double mouvement) non plus.
Et comme il pourra toujours être prit pour cile par des archer sont utilisation semble plus difficile mais pas impossible.
C'est sur que les liste de tournoi a 1500 avec 2 changeforme et un scroll cadie sa ne se vera plus trop en V7.
Enfin bon pour conclure je dirai que au vue des changement on peut être sur que le LA ES a été fait pour la V7 et non la V6 :
tout se qui était "abusé" (trop rentable) en prend un coup (plus ou moin gros le coup) et les unité qu'il était impossible de jouer deviennent jouable.
Donc pas de soucis l'armée ES sera une bonne armée V7 (pour moi en tout cas) |
| | | | Elwinar
Cavalier de Kurnous
 
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| | Sujet: Re: v7 et tirailleurs Mar 29 Aoû - 22:09 | |
| De plus, une autre unité sylvaine peu jouée, car jugée trop peu efficace pour son coût (enfin, relativement), va revenir sur le devant de la liste : l'éclaireur. En effet, le fait de pouvoir leur donner Saemrath va être un autre avantage. En effet, leur action est désormais possible sur les tirailleurs, tout en restant hors de portée de leur effet (mais il faut savoir jouer).
Pour le changeforme, l'utilisation ne changera pas tant que ça (pour moi) : il reste dans sa forêt et supprime un mage, ou un servant de machine, ou quelques tireurs peu nombreux, puis il charge comme un fou sur la machine/régiment de tireurs/intercepteur envoyé contre lui, car la meilleure protection contre les tirs, c'est d'être au corps à corps.
El'
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Alors sonnez, cors de chasse, au loin dans la Forêt. |
| | | | Tjoun
Invité
| | Sujet: Re: v7 et tirailleurs Mar 29 Aoû - 22:54 | |
| En effet, le fait de pouvoir leur donner Saemrath
heu... c'est quoi? |
| | | | Ghorg
Seigneur Gardien Eternel
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| | Sujet: Re: v7 et tirailleurs Mar 29 Aoû - 23:23 | |
| | Citation: | | heu... c'est quoi? |
 nan vous inquiètez pas il rigole ... euh c'est bien ça tjoun ? tu rigoles einh ? 
Nan parce que c'est une des seules bannières asrai trouvant une certaine utilité... pour ne pas dire la seule AMHA ...
Mais bon j'ai dit ça inutilement puisque bien entendu tu rigolais ...
_________________
" Ghorg... Alone in the Dark " |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: v7 et tirailleurs Mar 29 Aoû - 23:27 | |
| Petit indice, la réponse se trouve p65 de ton livre d'armée.
Pour en revenir aux changements de la V7, c'est sûr qu'ils diminuent le potetiel de nos tirailleurs, ceci dit, il me paraît maintenant, comme le dit Sarhantai, que le LA a été conçu avec la V7 en tête. Les unités sylvaines ultra-rentables le deviennent moins, les défauts des autres sont compensés...
Tout s'équilibre, en somme, ou presque. |
| | | | Tjoun
Invité
| | Sujet: Re: v7 et tirailleurs Mer 30 Aoû - 8:59 | |
| | Citation: | | nan vous inquiètez pas il rigole |
 (j'utilise pas de banieres ds mes armees donc j'ai vite oublie les noms)
| Citation: | Tout s'équilibre, en somme, ou presque.
|
oki j'ai compri merci, mais la v7 ne favorise pas t elle encore plus la cavlerie? vu qu'il y a mois d'avantages pour toute sorte d'infanterie. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: v7 et tirailleurs Mer 30 Aoû - 9:43 | |
| C'est aussi mon avis, d'où le "presque"...
Pas mal de types d'unités subissent des restrictions, mais la cavalerie (et en disant ça je pense notamment à la cavalerie lourde qui fait déjà plus ou moins le café en V6  ) n'en subit aucune, et pourra profiter de celles qui touchent l'infanterie.
Ceci dit, les monstres ne souffrent pas non plus de nouvelles restrictions (sauf erreur de ma part) et pourront sans doute tirer parti des rangs de 5.  Qui a dit Lémures?  ( Au passage, je vois tellement souvent écrit "une Lémure" que je me sens obligé de préciser: c'est masculin! )
Sinon, le petit truc qui me déçoit est la règle qui supprime le malus pour toucher au tir sur les cavaleries volantes. À ma connaissance (dites-moi si je me trompe), il n'existe que trois unités ayant la règle Cavalerie Volante: les Guerriers Faucons, les Pyrophores et les Chevaliers Pégases.
Alors je veux bien croire qu'ils cherchent à les affaiblir, seulement les deux derniers cités sont déjà pas mal résistants et ce n'est pas la disparition de ce malus pour leur tirer dessus qui va considérablement les affaiblir.
Par contre, les Guerriers Faucons sont particulièrement fragiles, et s'ils ne peuvent plus "esquiver" les tirs, il va vraiment falloir les planquer (même si c'était déjà plus ou moins le cas)... |
| | | | Silk
Forestier
Inscrit le : 04 Fév 2006
Messages : 143
Localisation : quelque part en ille et vilaine..
| | Sujet: Re: v7 et tirailleurs Jeu 31 Aoû - 21:17 | |
| | Citation: | | la cavalerie (et en disant ça je pense notamment à la cavalerie lourde qui fait déjà plus ou moins le café en V6 ) n'en subit aucune, et pourra profiter de celles qui touchent l'infanterie. |
Mis à part le changement de nombre de figurines pour obtenir un bonus de rang, et vu le prix de la cavalerie lourde, ça va sans doute changer certains rouleaux. Et celui pour les armes à deux mains, les persos dans vont ressortir la lance cav et au second tour...
Silk, en passant |
| | | | Tjoun
Invité
| | Sujet: Re: v7 et tirailleurs Jeu 31 Aoû - 21:51 | |
| Généralement la cavalerie est de toute façon se met par 5 ou 6..
Et les seigneurs ils prennent généralement des armes magiques, de toute façon on ne peut pas dire que de ne pas mettre des armes lourdes ça ne va pas être catastrophique..
(enfin j'espère que les total full cavalerie seront interdits en tournoi...qui a parler de bretonnie? )
A part ca en effet après une partie test v7 (avec les regles que l'on connait déja) je me suis rendu compte que tout s'équilibre |
| | | | Silk
Forestier
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Messages : 143
Localisation : quelque part en ille et vilaine..
| | Sujet: Re: v7 et tirailleurs Jeu 31 Aoû - 21:57 | |
| La cavalerie sur un seul rang à quand même du mal à ce manger des pavés mis à part de flancs, et la V6 ou V7, je vois pas de différences.
Pour l'équipement des persos, je dirais que c'est quand même très variable... mais oui je suis d'accord le changement pour l'arme lourde est pas catastrophique  |
| | | | Forêt Verte
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Messages : 88
| | Sujet: Re: v7 et tirailleurs Sam 2 Sep - 17:36 | |
| | Citation: | | La cavalerie sur un seul rang à quand même du mal à ce manger des pavés mis à part de flancs, et la V6 ou V7, je vois pas de différences. |
Les infanteries d'élite ne pourront pas facilement se payer la totale 3 rangs + PU + bannière, et deviendront prenables par des cavaleries qui tapent à 6 figs de front (soit une de plus). Voilà ce que ça change.
| Citation: | | (enfin j'espère que les total full cavalerie seront interdits en tournoi...qui a parler de bretonnie? ) |
Je vois pas de quoi tu parles... Ah tu fais référence à cette armée disposant de la cavalerie lourde la moins chère du jeu avec des bonus de rang à 3 figs pour bien creuser l'écart, la bénédiction, les caparaçons qui font que du bonus, les pégases trop lourds à gérer? Meu non, pourquoi en interdire une facette pour si peu...
Remarque, dans un sens, ils n'auront pas le bonus des autres cavaleries: la 6e fig qui tape. Ah ben oui suis-je bête, ils tapent déjà presque tous...
_________________
Rââ! La bougresse! |
| | | | Tjoun
Invité
| | Sujet: Re: v7 et tirailleurs Sam 2 Sep - 19:22 | |
| | Citation: | | Les infanteries d'élite ne pourront pas facilement se payer la totale 3 rangs + PU + bannière, et deviendront prenables par des cavaleries qui tapent à 6 figs de front (soit une de plus). Voilà ce que ça change. |
sans parler le la charge de flanc possible: hé oui c'est de la cavalerie=grand mouvement.. 
| Citation: | | gérer? Meu non, pourquoi en interdire une facette pour si peu... |
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| | | | Silk
Forestier
Inscrit le : 04 Fév 2006
Messages : 143
Localisation : quelque part en ille et vilaine..
| | Sujet: Re: v7 et tirailleurs Dim 3 Sep - 14:44 | |
| Certaines infanterie se jouaient déjà avec cinq gus de front, souvent d'ailleurs des unités d'élite qui veulent profité de leurs caracs justement. Un pavé de 20, qu'il soit sur du 4*5 ou du 5*4, il aura toujours ses rangs au max. Si je prend en exemple des gardes des cryptes (juste parce que les cv sont ma seconde armée et donc que j'ai un peu dexp avec eux..) ils seront maintenant toujours en 5*4, et je vois mal un cavalerie de 6 me les renvoyé dans le vent...
| Citation: |
sans parler le la charge de flanc possible: hé oui c'est de la cavalerie=grand mouvement.. Razz |
En théorie les flancs d'une armée sont surveillé et la cavalerie à du mal a passé ou au minimum, est bien retardée.
Nan franchement je ne suis pas convaincue que la cavalerie lourde devienne la machine à tout faire de la v7... on verra bien à l'usage mais j'ai vraiment beaucoup de doute. Je pense que la magie va être revu à la baisse et quelques trucs comme ca.. mais ca sort du sujet... tiens d'ailleurs on dirait que c'est déjà fait |
| | | | Forêt Verte
Eclaireur
Age : 21
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Messages : 88
| | Sujet: Re: v7 et tirailleurs Dim 3 Sep - 20:24 | |
| | Citation: | | Si je prend en exemple des gardes des cryptes |
Biip! Mauvaise pioche! L'élite MV se joue par plein et est relativement moins coûteuse que la normale.
Prends plutôt les saurus, les guerriers du chaos, les pavés de nains, bref les trucs qui se jouaient plutôt par 16...
Mais même en prenant un pavé de 20, le premier tir qui passe t'enlève un rang et la cavalerie tape avec chevalier + bourrin en plus. Ca change quand même pas mal de choses -1pt d'un côté et +2A de l'autre...
| Citation: | | Nan franchement je ne suis pas convaincue que la cavalerie lourde devienne la machine à tout faire de la v7... on verra bien à l'usage mais j'ai vraiment beaucoup de doute. |
Exact, les changements les plus flagrants sont à l'avantage de la cavalerie (ou plutôt au désavantage des autres), mais les règles de fuite/poursuite ont l'air de changer la donne.
| Citation: | | Je pense que la magie va être revu à la baisse et quelques trucs comme ca.. |
Oui, personnellement les changements ne me satisfont pas car ils favorisent certaines magies déjà fortes. Par contre, avoir de nouveaux sorts ça fait plaisir.
| Citation: | | mais ca sort du sujet... tiens d'ailleurs on dirait que c'est déjà fait |
Je crois qu'il vaudrait mieux qu'on se calme alors^^
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Rââ! La bougresse! |
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