[GTES] -1- De l'importance du tir dans l'armée sylvaine.

J'ai bien aimé la méthode Alcuin pour présenter un sujet (cf: l'exemple sur l'utilité de Pitou dans le topic tactica), alors je vais lancer le premier sujet sur le même modèle:

Après avoir comparé les potentielles performances de chaque unité de tir ES, expliquez l'interêt de favoriser (ou non) le tir dans l'armée, et indiquez les avantages et les limites des listes peu, moyennement et beaucoup orientées vers le tir.

En revanche, rassurez vous, vous n'avez pas que 4 heures pour composer Wink

.

Bon par exemple, je peux expliquer la strategie qu'aucune autre armée de Battle ne pourez mettre en place? Comme 1,2,3 Soleil!!!

Explication rapide car j'ai peu de tps...
Nous jouons donc sur l'avantage du "pas de malus pour bouger et tirer"
Vous déployez vos archers de dos à l'ennemis.
1) Vous narguez votre adversaire Mr. Green

(ca c'est de la psychologie, regarde je te montre même mes fesses pour te prouver que je n'ai pas peur.)
2) cela permet de contrer le fait d'avoir ou nom le premier tour.
explication. L'ennemis est un ennemis de fight.. donc qui va venir.
Normalement on se déploye a 6ps du bord de table... comme cela en bougeant, bah si on a le premier tour on tir.
Le truc, c'est de se deployer de dos, ainsi on peut faire 4ps vers l'avant, et se retourner, soit faire se retourner et avancer de 2,5ps.
Ainsi si l'ennemis à le premier tour, et bien on peut vraiment se retrouver en retrait avec nos gardes sylvains, et obliger l'adversaire a ne pas aller les chercher, mes plutots, de s'occuper des unitées de "fight"

Aprés, c'est dans des cas extrémes d'armée de rapidité... la plus pars du tps je conseilllerai d'être toujours trés proche de l'ennemis, pour profiter de la regles Spé sur le Courte=+1F What a Face

Voili voilou
en rapideeee
(j'ai encore plein d'avis... mais c'est des trucs comme cela que l'on cherche??)
@++
gasp
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ES: 2543V 1N 0D

D'abord nous pouvons déjà lister les unités pouvant utiliser cette capacité. Nous avons donc les gardes sylvains, les éclaireurs, les chevaliers sylvains, les faucons et les forestiers.
Ce qui au final nous donne trois "catégories" d'unités de tir puisque le tir de harcèlement des chevaliers, des éclaireurs (à moins de les jouer par 12 chose que je n'ai encore jamais vu) et des fauconniers revient à peu près à la même utilisation et que le tir des forestiers est très spécifique vu les règles spéciales qui les accompagnent.

Les gardes sylvains.

C'est la catégorie tir de masse. On a une unité délivrant des tirs CT4 F3 (F4 à courte portée) à 30ps et de surcroit pas de malus de déplacement. Je crois que c'est vraiment cette association portée de tir longue et absence de malus au déplacement qui fait la spécificité de cette unité, car cela lui donne une énorme polyvalence (que par exemple les arquebusiers nains ont perdu récemment). On peut en effet envisager toutes les utilisations possibles avec les gardes sylvains : tir défensif, tir d'interdiction et même tir offensif. Je m'explique... Ils peuvent être destinés à trois types de missions au moins.

Les gardes sylvains sont utilisables normalement en tant qu'unité chargée de diminuer le bonus de rangs des gros blocs adverses et/ou anéantir les unités légères de soutien. Sans oublier qu'ils peuvent reculer de 2,5ps chaque tour tout en tirant. C'est un avantage contre la cavalerie et plus encore contre les ogres ou les kroxis qui si le placement est correct subiront quatre tirs dont deux à F4 avant d'arriver au corps-à-corps. (Et c'est encore plus vrai si on se place de dos au départ.)
Il est envisagable aussi en gonflant un peu les effectifs de placer une unité dans une position d'interdiction de passage si les décors permettent de protéger leurs flancs. L'ennemi devra s'il veut contourner le reste des forces subir plusieurs tirs de plus en plus meurtriers au fur et à mesure de son avance.
Mais les gardes sylvains peuvent également rechercher au plus vite le bénéfice de la F4 en avançant sans subir de malus pour diminuer l'adversaire avant de servir d'unité piège lors de la charge inévitable qui va suivre (en fuyant en réaction ou en tirant à courte dans l'espoir soit de la faire fuir en retour soit de se faire exterminer pour laisser l'adversaire seul dans la pampa avec des flancs ouverts). Certes cette tactique signe souvent l'arrêt de mort des gardes sylvains mais si c'est pour emporter le morceau au tour suivant le sacrifice en vaut certainement la chandelle.

Les unités de harcèlement.

Les chevaliers et les fauconniers perdent la F4 à courte portée mais peuvent toujours tirer sans malus après un déplacement de la totalité de leur mouvement. Le nombre des tirs délivrés ne leur permet pas de vraiment peser sur les effectifs d'un régiment. Mais leur manoeuvrabilité leur permet de sélctionner une cible particulière pour la mettre en grand danger. Les cibles potentielles sont évidemment des magos ou des personnages peu protégés et isolés, la désormais classique ratling extérieure ou encore la cavalerie légère adverse.

Les forestiers.

C'est un sujet à part entière. Je ne le traiterai pas ici.

Le tir chez les elfes sylvains.

Il y a plusieurs façons de jouer le tir : un peu, beaucoup, passionnément et pas du tout. Dans les faits même le full branche aura un peu de tir avec les racines et l'essaim de vif.

Jouer un peu de tir c'est privilégier la précision. Ici les seuls tirs en règle général se composeront d'une grêle de mort et de tirs de harcèlement. La part belle sera donnée aux unités de corps-à-corps : dryades, danseurs et kurnous. Le principe étant de jouer sur la mobilité afin de frapper les points faibles de l'adversaire (ce qui est en fait le jeu de base des sylvains mais prendre peu de tirs cela permet de lever suffisement d'unités pour frapper plusieurs points faibles en même temps. A mes yeux, l'avantage ce ne jouer que peu de tirs réside dans le fait qu'en frappant à plusieurs endroits en même temps on aura plus de chances de percer la ligne ennemie et de la désorganiser. Le problème se pose quand l'ennemi possède aussi des unités de harcèlement, car on a alors pas grand-chose pour s'en occuper sans faire dévier de son objectif premier (la percée) un de nos groupes de corps-à-corps.

Jouer le tir passionnément c'est disposer de trois unités de gardes sylvains au moins (à 1500pts). Là il s'agit de noyer l'adversaire sous un déluge de flèches durant son avancée afin de l'épuiser et permettre aux quelques unités d'impacts de terminer le massacre. Jouer beaucoup de gardes sylvains impliquent un jeu défensif, car je ne pense pas que le nombre d'unités d'impact à côté permettent de soutenir des gardes offensifs.

Et entre les deux on trouve la solution dite "équilibrée" avec une ou deux unités de gardes (toujours à 1500). Cette solution permet de "cacher" à l'adversaire sa façon de jouer car on peut décider de les jouer défensif ou offensif à loisir... ou les deux d'ailleurs. On conserve un bon potentiel de tirs de masse sans pour autant être dépourvu à côté. Cet avantage est aussi sa limite, car on ne pourra noyer l'adversaire ni sous les flèches, ni sous les troupes de corps-à-corps.

Voilà mes quelques réflexions un sandwich à la main. Il y a encore pas mal de choses à ajouter.

Administrateur Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 574

DE SAFYR

Bon ba je vais humblement essayer d'apporter ma pierre a l'édifice:

La plupart des choses ont été brassées et moi c'était juste pour souligner quelques aspects du sujet:

-le compromis de tirs chez les ES ( cad 20 GS a 1500 ) est selon moi presque"anecdotique" car cela représente 240pts donc meme pas 1/6 de l'armée, je pense donc que l'on peut tout de même jouer très offensif et cac avec 20 GS enfin bon , c'est un détail!

-Concernant le tir apuiyé( cad les 30 GS et toutes les unités de harcèlement et de ralentissement qui vont avec) et bien je le pratique beaucoup et l'adore! Et je voulais faire avancer ce point, il a été soulevé que cette armée a beaucoup de potentiel contre les armées ré gimentaires( plus de temps pour menacer, de lenteur et donc plus de flèches et de tests de morals!) Cependant contrairement à une sorte d'avis général je ne pense pas que cette armée soit vouée a l'échec contre un full cav ( qui sont de plus en plus répandus)
Le truc, il me semble, c'est de friser la portée courte car 30GS c'est en stats, 5,6 bretos morts en courte, un gros potentiel en somme mais qui ne dure qu'un tour disent certains!
Et le truc à mon avis, c'est de diposer les unités de ralentissement derrière la cav et ses GS a +ou- 14 pas de la cav, en prenant compte de la taille de la table, la valeur des déplacements on arrive aisément à disposer ses troupes a la limite de la longue, ainsi ils bénéficient de la portée courte ravageuse et d'une bonne marge de fuite! Dès que l'adversaire déclare ses chargesau tour suivant, ils faut placer ses unités de finition( Ici CSK très aprpriés) en un piège plus qu'ostentatoire pour que l'adversaire comprenne que sa charge va engendrer une fuite des GS et donc une contre charge des CSK qui sur le plan sera fatale pour l'unité!!!

Ainsi l'adversaire ne se riquera surement pas à charger avec une contrecharge inévitable et même s'il le fait faites fuir vos GS le plus possible et contrecharghez!!!!
Après si l'adversaire hésite trop, recommenssez et le tir sera encore plus mauvais pour l'adversaire!!!

Bon voila j'èspère avoir été clair , enfin voila c'était mon opinion pour s'en sortir avec un ES orienté full tir!

Voila, sinon je réitère mon soutien à ce projet fort enrichissant pour la communauté !

Edit : je me suis permis de déplacer ton post car il n'était pas vraiment dans le bon sujet
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Erazkiel

Invité

Alors qui dit elfes sylvains dit tir ...

Avec des unitées de ralentissement ( forestier, éclaireur ) , des unitées d'harcelement ( chevaliers sylvains, faucon ), etLes gardes sylvains qui font un malheur on comprend pourquoi...
De plus pas de pénalité pr le mvt, donc ils peuvent s'approcher de l'adversaire, tirer a force 4, puis fuir en réaction a la charge( rare chez les es Wink

) pr tendre les piéges ils sont quand méme bien pratique ( surtout quand on joue un pti full immunisé à la psyco ou presque )

Mais une unitée de ralentissement ( 100pts) + unitée harcelement ( 130pts ) + forestier ( 120pts ) + gardes sylvains ( 360pts )

Cela fait quand méme la moitié de l'armée !

Contre les armées au nombre réduit pas de probléme ( ogres, elfes ) ou lente ( nain )

Mais contre du nombre ( orque, mv, skav ) ou du blindé rapide ( bret ) alors la probléme, car méme avec des unitées de ralentissement, si l'adversaire a en face 100 guerrier des clans ou 4 paté de squelettes, vous pourrez toujours tirer dessus ...
Et le bretonnien, sera retenu 1 tour, et avec leurs svg a 3+ ... il y aura peu de perte !

Cependant, il est vrai que 2 unitée de tir, plus une de ralentissement est un bon compromis entre puissance de feu, et ne pas avoir trop de pts a engager ...

Farfadet Inscrit le : 09 Déc 2005 Messages : 26

je pense moi que les unités ne doivent pas être pris à part. Un régiment en ligne de 16 voir plus de gardes avec une escoude faucons et des DDG sur ses flancs et n'oublions pas l'HA qui peut faire 10 tir de force 4. le mec en face avec ses cheveaux y réfléchira à deux fois avant de venir tout seul et passera peu être deux tour avant de charger.

En plus, le changeforme en seigneur avec l'arc qui va bien et les petites arcaniques qui vont bien aussi, nous font donc un florilège et même un requiem pour tous ce qui tire Surprised

De plus notre forêt gratuite et qui bouge au moins 3 fois par tour si vous êtes pas trop manchot aux dés, peut vite arriver à faire un petit goulot d'étranglement.

Eladan, en passant
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Farfadet Inscrit le : 09 Déc 2005 Messages : 26

Alcuin a écrit

Administrateur Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 574

Je découvre aussi en se moment le régiments de 16. Certe un peu plus gros je suis d'accord mais ce ne sont que 3 GS de chaque coté en plus.

Pour moi le gros gros avantage du régiment de 16 sont les 3 rangs. je m'explique. L'adversaire arrive à porté de charge avec une cavalerie mi lourde (genre Heaume d'argent... pas les élus ni les bretos), légère ou un monstre genre Géant. C'est votre tour, vous sacrifié votre mouvement pour vous reformer en 4 rang de 4. Vous aurez alors 4 tir de contre charge mais 3 rangs derriere.

L'adversaire réfléchira un minimum avant de charger car il passe d'un victoire facile où avec ses morts, cela suffisait à gagner, à une configuration ou il part avec un malus de -3 voir - 4 (3 rang + PU).
Le geant, char ou autre réfléchira avant de charger et les GS sont du coup moins sur de fuir car beaucoup moins de malus au résultat. Ils peuvent tenir et permettre la charge de flanc....on connais la suite.

Je n'est pas encore eu le temps de tester cette technique en parties, ni en tournoi mais sur le papier ça peut passer.
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Erazkiel

Invité

Le probleme important je vais te le poser.
La puissance des tirs elfes sylvains viens de la courte portée.
Ainsi ont perd tout les bonus de se tir, à la place, on espere retenir au contact un regiment de cavalerie.
De plus, a quoi sert ses regiment de cavalerie, à cliquer les regiments de tirs, ainsi, même si ils sont engluer, ils y gagnent.

Aprés, regarder donc le rapport prix... puis je vous rappel aussi que le regiment d'archers n'est même pas sur de gagner le combat...

A la place... un grand regiment d'archers, permet de phase minimum a courte portée!!!! ( une normal, et un tir de contre charge... donc les chevalier risque d'y passer... sans prendre un grand risque, et pourrir nos phases de tir...)

Donc je suis dsl, mais je ne crois pas dans les patés d'archers, sauf pour les tirs de contre charges... (et les refus de listes Razz

)

@++
gasp
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Invité

Pour avoir essayer (dans plusieurs armées) les lignes de 16 archers (ou autre tireurs) c'est pas super rentable :

1 l'adversaire n'est pas dupe et va certainement tenter de faireperdre une fig au régiment afin de perdre un rang

2 un régiment pourquoi pas mais 2 a part a 3000pts la table va comporter trop de décor pour que les 2 unités puissent réellement avoir des cible (a 1500 mettre 2 nité de 16 en ligne ... y'a pas de décors a part ta foret sur la table ???)

3 vous ne pouvez tirer que sur un seul régiment avec les 16 GS et sa cest pas top je trouve parceque sa arrive souvet d'avoir a finir une unité et là ben vous devez trer avec les 16 dessus alors que pour 48 points de plus vous auriez eut 2 unité de 10 et donc auriez put et finir lunité et tenter un test de panique sur une autre.

Donc perso j'adore pas peut être une mais certainement pas 2.

Le coup du "dernier carré" comme j'aime l'appeler (passer d'une ligne de 16 a 4*4) perso bof parcque a mon avis contre pas mal de truc tu y perd :
Toi tu te reforme donc seulement 4 tirs et 4 tir de contre charge.
Si on n'utilise que le mouvement on arrive forcement a se mettre a courte porté et là sa fera 32 tir de F4. sa fait tres mal : mort de l'unité ou 2 test de panique (même pour des nains ...)

Par contre les 16 GS permettent d'utiliser la bannière du renouveau a son plein potentiel (he je m'avance jusqu'a 2 pas de tes 16 GS comme sa tu n'aura pas de tir de contre charge .. Si tu veut ... a je t'ai pas dis il ont une banière magique ils tireront quand même)

Administrateur Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 574

J'entend bien que la technique de la reformation comporte de gros désavantage mais je le redis je ne l'es pas du tout tester donc...

Il faut aussi penser que les GS ne seront pas seul et les dryades seront menaçante sur le flanc donc si il reste englué, c'est pas bon pour lui car au tour d'après les dryades le prenne de flanc et tu bénéficie toujours de bonus avec 1 rang ou 2.

Je perciste à dire que ça se tente et qu'il faut en faire l'essai. Après de là a mettre un étendard je suis moins sur de la rentabilité.

Ca te dis Alcuin de tester le WE prochain?? colors

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Erazkiel