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polorag
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ScorpionChien
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Mar 12 Fév - 11:02

Wimy, seul ton seigneur peux se faire une combo arc loren + flèches arcaniques.

Les mengils j'ai ruessi a les avoir moi en les chargant avec mon changeforme qui étai a couvert( dans ma petite foret place exprès pour ca a moins de 18 pas d'un couvert possible pour lui^^) et qui avait carapace de ronce+pierre renaissance. et oui c'est lui qui a subit le -4 pour le tir de contre charge^^ et j'avai svg 4+ et invu 2+ ^^ il a rien pu faire.

Sinon effectivement la grèle de mort marche bien.
Sur 1+ meme avec -2 tu es sur 3+.. avec en moyenne 10 tirs.. ca en fait 7 qui passent et ca fait 4 ou 5 blessures.. donc 1 svg réussi soit 3 ou 4 morts en moyenne.. ca suffit pour faire tester Smile


sinon autre solution c'est le sacrifice de chevaliers sylvains^^

J'aime bien faire ca^^ sacrifier 120 points pour en choper 350.. je met chevalier sylvains(ou ce qu'il en reste) en marche forcé.. mais surtout sans charger a 1 pas d'eux et derrière mon changeforme. Il a que a réussir un test qd les sylvain se feront désingué..(test a 9 ^^ 3/4 chance de réussir) puis tour d'après il charge^^ comme il est a 2 pas impossible de le contre tirer.
Gaffe juste aux objet qui permettrait de contre tirer tout le temps.
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Wimy
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PoissonsBuffle
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Mar 12 Fév - 11:23

Le coup des Chevaliers sylvains en écran est pas mal mais dans le même esprit les dryades sont à mon avis meilleures. C'est vrai qu'elle n'ont pas 18 ps de mvt mais elle peuvent se rapprocher suffisamment des mengils en un ou deux tours avec le chagneforme sur les talons. Ensuite il suffit de s'arranger pour que la perte d'une seule dryade suffise à donner une ligne de vue sur les Mengils et là ce sera un beau dilemne pour l'adversaire. En plus les dryades sont capable d'encaisser les tirs des Mengils bien mieux que les chevaliers sylvains et sont deux fois plus nombreuses pour le même coût.

Je retiens ta stratégie mais peut-être avec des dryades à la place des CS. Qu'en penses-tu?
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polorag
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ScorpionChien
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Mar 12 Fév - 12:01

Oui c'est une bonne idée, je n'utilise pas les dryades en sacrifice en général mais c'est applicable effectivement.

Ceci di les dryades riquent fort de se prendre 2 salves dont une a courte..faudrait faire les ratio nivo dégats.. mais c'est probablement équivalent.. ceci dis les dryades sont immu a la psycho et cahchent un bien plus grand angle.. mais ca oblige a mettre le changeforme en bord d'unité.. de plus si les dryades arrivent aussi près des mangils.. autant charger avec les dryades et garder le changeforme pour autre chose
Autre problème: Il faut donc deux tours de déplacements.. lui aussi peux se déplacer pendant ce temps la et il suffit que sur le premier tour de déplacement il mette une unité a moins de 8 pas pour que toute la technique soit raté.. les dryades ne pouvant plus faire de marches forcés..


Alors que plus de 24 pas je peux en un tour ammener mon chageforme a portée courte en le protégeant d'un tir avec les chevaliers.

L'idée: ammener les chevaliers non pas a 1 pas comme dis précedemment mais a 6 ou 7 pas.. le changeforme sera a 8 pas donc moins de la moitié de son déplacement
Les chevaliers ont cet avantage aussi de pouvoir tirer meme après la marche forcée.. et en courte ils sont sur 3+ soit 5+ contre eux.. 5 tir ca ferra un mort ou deux^^
Si il ne tire pas sur mes chevaliers, ils chargeront^^ et le changeforme fera autre chose.

Ca reste une technioque dangeureuse car ca peut faire tester le changeforme... mais bon.. faut tenter parfois Wink
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Wimy
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PoissonsBuffle
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Mar 12 Fév - 14:03

A la suite de nos discussions je retiens trois options pour poutrer Mengil :

- L'homme arbre avec ses racines et le cac
- le sort sentier secret sur des Kurnous et hop pas de tirs d'avant charge!
- le changeforme planqué par les chevaliers sylvains (ou des dryades selon déploiement) et qui charge à moins de 9 Ps.

De plus, si vraiment les Mengils sont à découvert, une petite grêle à courte portée peut faire l'affaire.

Merci pour vos propositions et n'hésitez pas à suggérer d'autres moyens.
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polorag
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ScorpionChien
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Mar 12 Fév - 19:06

Juste pour signaler que la technique HA ou changeforme et quasi tout le temps faisable^^ alors que avoir sentier secret ca reste très aléatoire Wink
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Wimy
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Mar 12 Fév - 21:22

je pense qu'un changeforme, pour remplir son rôle et vaincre les Mengils, doit être équipé ainsi :

- coiffe de la chasse
- épée de puissance
- arme additionelle

De cette manière, au tour de charge, 5att F5 et 1att F4 avec 3+ pour toucher. Ca fait au moins 3 blessures donc pas de riposte (défi ou pas défi c'est pareil). Test à -1 pour les Mengils. Si ils réussissent, au tour suivant je frappe prem's avec 4Att F5 et 1Att F4. Ca me semble une bonne combinaison mais en cas de grosse malemoule mon speedy est très vulnérable (comme toujours de toutes facon).
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polorag
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ScorpionChien
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Mer 13 Fév - 10:41

pour ton info, si tu prend une épée de puissance, tu ne peux pas prendre d'arme de base additionnelle.
Tu bénéficie du +1 en att que si tu utilise deux arme de base dans chaque main..(cf règles p56) or l'épée de puissance n'est pas arme de base.

De plus dès que tu utilise une arme magique, tu n'a pas le droit de porter d'autres armes de corps a corps ( cf règles p 121)


moi j'aime un peu le danger.. mon changefome bourin il est balèze avec : coiffe de chasse, pierre de renaissance.
Arme lourde et arme de base additionnelle.

Il cible de préférence les unité avec des armes lourdes, mais sinon a peu près n'importe qui qui n'a pas: 4 rangs et 2 bannières.

Danger: prendre un coup de canon ou toute blessure a 1d3 ou 1d6.. mais sinon une fois que tu as perdu 1 pdv ( qui arrive vite) tu a une invu a 2+..
il vaut 158 points.

Une fois a 1 pdv.. il a or C/C sa svg a 4+ et son invu a 2+... et en C/c svg 5+ et invu 2+ franchement il est très fort... et il a en charge 5 attaques de force 6 ou 6 attaques de F4 ( tu choisit ton arme en fonction de qui tu charge... endurance sup a 4 ou bonne svg armure en face.. je prend l'arme lourde)

Le mieux reste de lui faire faire des attaques combiné avec des kournous ne seraice que pour faire des duels. Son invu 2+ en duel sauve la vie un nombre de fois incalculable ( enfin si: 5 fois sur 6)
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Wimy
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Mer 13 Fév - 10:56

Ok merci pour ces précisions. Sinon un détail que je ne comprends pas : pourquoi ton noble a 4+ de save au tir? Tu lui mets un bouclier en plus de yout le reste???
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polorag
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ScorpionChien
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Mer 13 Fév - 13:51

oui un bouclier , hors corps a corps il a bouclier armure légère et coiffe, et sinon c'est arme lourde ou 2 armes de base.

Ca permet d'avoir une petite 6+ sur des tirs perforants... c'est ridicule mais bon ca se tente.
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Slayne
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Sam 16 Fév - 14:28

Citation:
De plus dès que tu utilise une arme magique, tu n'a pas le droit de porter d'autres armes de corps a corps ( cf règles p 121)

Exact.

Mais :
Citation:
moi j'aime un peu le danger.. mon changefome bourin il est balèze avec : coiffe de chasse, pierre de renaissance.
Arme lourde et arme de base additionnelle.

Pas deux armes ordinaires, toi aussi tu as fait une erreur dans son équipement Wink

Projo, tirs, racines, corps-à-corps...je vous souhaite du courage, sachant que les projo ne sont spas légions chez les ES, les tirs ont peu de chance de les atteindre, faut amener l'HA près des mengils pour pouvoir utiliser les racines (un adversaire logique ne se fait pas avoir) et le corps-à-corps n'est valable que si le tir de contre charge ne vous tue rien.

Le changeforme bourrin peux marcher...mais rien n'est moins sûr.
4 A d'arme lourde...imaginons que tu tue mengil en défi. Tu marque 2 points. En face, PU+bannière+musicien, les mengil gagne. Si tu reste, il frappe avant toi.
Et combine les attaques des mengils aux tirs que tu aura reçut dans la poire en les chargeant, et ton changeforme risque d'y passer. Dans l'affaire, juste mengil sera mort et pas les autres dépeceurs. Enfin bon...
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Sam 16 Fév - 18:19

C'est clair qu'il faut être suffisament près pour ne pas encaisser le tir d'avant charge (- de 9 ps). Sinon il y une chose que je ne comprends pas :

Pourquoi les Mengils frappent en premier au second tour alors qu'ils ont des armes lourdes et une initiative inférieure? En plus on peut décider de prendre l'arme de base si ils en font autant.
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Sam 16 Fév - 21:59

Citation:
Pourquoi les Mengils frappent en premier au second tour alors qu'ils ont des armes lourdes et une initiative inférieure? En plus on peut décider de prendre l'arme de base si ils en font autant.

Tout simplement parce que tu utilise toi même ton arme lourde et que tu as perdu le combat au tour d'avant. Et si tu utilise ton arme de base, tu n'est même pas sûr de tuer mengil en défi (et sa riposte fera mal).

Ben vi...ou alors ton changeforme a pas d'arme lourde mais c'est si rare...
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Sam 16 Fév - 23:46

Le noble changeforme coiffé en charge c'est 6 Attaques F4 avec l'arme de base addi ou 5 attaques avec la lourde.Wink de F6 touchant sur 3+.
En duel il prend cher.

Apres y a aussi moyen d'avoir arme lourde +pendantif d'ambre + carapace de ronce.Et la tu tape toujours en premier avec 4 A de F6.
En défi tu tue, si tu fais 3 blessures avec la règle massacre tu gagne le combat. Sion tu test a 0. Et au début du tour tu met 4 attaques de F6 en premier.
En plus avec la carapace, les mengils ont -3 pour te toucher à longue.


J'avais déjà demandé, j'ai le droit de l'équiper arme lourde+ arme de base additionnelle, seulement je déciderai au début du C/C et ce pour tout le C/C l'arme avec laquelle je me bat.
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Slayne
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Dim 17 Fév - 0:34

Citation:
Apres y a aussi moyen d'avoir arme lourde +pendantif d'ambre + carapace de ronce.Et la tu tape toujours en premier avec 4 A de F6.

Pas de problème, mais là tu part du principe que tu est sûr de combattre les mengils pour le spécialiser autant, et c'est souvent loin d'être le cas.

Citation:
En plus avec la carapace, les mengils ont -3 pour te toucher à longue.

Sur la volée de tirs empoisonnés de CT5, ça risque pas d'être de trop !

Citation:
J'avais déjà demandé, j'ai le droit de l'équiper arme lourde+ arme de base additionnelle

Non. Il faudrait dans ce cas que dans ses options d'équipement ce soit marqué :
-Peut s'équiper d'une arme lourde, d'une lance et d'armes de bases additionnelles.
Or c'est :
-Peut s'équiper d'une arme lourde, d'une lance ou d'armes de bases additionnelles.

C'est uniquement si tu possède (dans le cadre d'un personnage spécial par exemple ou si tu as l'autorisation par exemple) que tu peux jongler entre deux armes.

Sinon voila la goule des combinaisons...
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polorag
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ScorpionChien
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MessageSujet: Re: gérer les Mengil   Dim 17 Fév - 8:38

Merci slayne pour l'info.
La combinaison pendantif arme lourde coiffe marche bien contre bcp de gens ^^

Mais je préfère mettre la pierre de renaissance Smile
D'ailleurs elle serai plus efficace contre une volée de CT5 empisonnée Wink

Ceci dis carapace de ronce en longue porté sur un perso isolé dans un bois ( ce qui arrive vite avec mon speedy), c'est du -5 ^^
CT5 ou pas, le tir de contre charge n'est pas empoisonné Wink et touche sur du 7. Smile

Donc a toi de placer ta foret de telle sorte d'atteindre la probable déployement des mengils. Ce qui dans le cas d'une tour ou d'un couvert léger est facil à prévoir.technique applicable dans de nombreux cas
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