De l'utilité et la rentabilitée de la GE+GB+HA

Invité

Alors voila, après plusieurs discutions avec différents joueurs j'avais envie de faire un petit débat sur l'utilisation de la garde éternelle couplée à la Grande Bannière et à l'Homme arbre pour faire un centre très solide !

Est ce que ce centre très solide est il rentable ? si oui à partir de combien de points d'armée ? si vous le(s) avez déjà joué, cela vous a t il servit ? au contraire vont à l'encontre de l'esprit full tirailleur es ?

Voici quelques questions qui prétendent à débattre (pas sûr que cela se dise Wink

)

Et j'espère que le forum bougera un peu plus que ces derniers temps !

Edit Ghorg : boudiou... la vingtaine facile. Wink

Invité

Bon pour un "centre", je vois plutot l'homme arbre qui peut résister à pas mal d'adversaires tandis que les GE se font souvent massacrer assez facilement ( un simple régiment d'orques équipés) et ne font qu'un sac à point pour l'adversaire.
Pour moi jouer ES c'est bouger ... tirer ... bouger ... taper ... se tirer !!! Et toujours faire tourner en bourrique l'adversaire donc moi quand je joue un HA il ne s'amuse pas à rester planté au milieu ( cible géniale pour tout tir ennemi et monstres ennemis ) mais se balade autant que le reste de l'armée.

Voila ce que j'avais à en dire pour le moment.

( bien sur c'était juste une remarque...)

Invité

Désoler pour les fautes, je les corrige dés que j'ai 2min, mais j'ai la téte et les yeux exploser a force de réviser et c'est vrai que j'ai pas fait beaucoup d'effort niveaux orthographe !!!

Invité

Franchement c'est sur que cela fait un centre extrèmement solide et je ne vois que très peu d'unités capables de l'enfoncer; ce qui permet à tous les petits copains d'arriver et de contrecharger.

Seulement je vois quand même pas mal de défauts a ce bloc, d'une part, le coût, 600 pts au bas mot ce qui fait que cela ne se sortira surement pas avant 2000 pts et surtout la lenteur assez prononcée!

D'accord tout ce bloc va pouvoir avancer a 10 pas par tour ce qui est raisonnable par rapport à la plupart des armées mais dans notre chère armée qui est tellement dépendante de son très fort mouvement pour se ramener la ou on a besoin d'elle, ralentir, tirer et contrecharger je pense que ce bloc est quand même une tare dans une armée asrai.

Je pense que ces deux unités qui composent le bloc ont de telles caractéristiques qu'elles sont plus habilitées pour jouer en solo. Une unité de garde éternelle; tout comme l' HA peut; je pense, engluer et encaisser la grande majorité des charges ; mais à la fois se déployer dans une forêt pour mettre la pression et appuyer un cac difficile!

Au final je dirai qu'on a donc 2 unités qui sont extra en solo et qui peuvent remplir tous les roles dans cette configuration ( l'adaptabilité n'est-elle pas la plus importante qualité de notre armée?) et qui perdent beaucoup à se déployer en un bloc uniquement défensif. Mais n'ayant jamais essayer cette configuration j'avoue que je suis purement théorique!

pour avoir de grosses difficultés à jouer la garde eternelle efficacement, je dirait que cette tactique peut se relever etre assez inutile. Je prefere d'avantage un HA sur un flanc où l'on peut le laisser s'occuper de tout ce qui trouve.
Cela fait beaucoup trop de points à mon gout

Je ne suis pas vraiment d'accord, je trouve ce trio plus subtil à manier et donc super interessant à jouer qu'un full "on tourne autour, on tir et...on rentre chez soi".
Pour l'avoir testé à Boussy, je suis conquis, vous avez pu le comprendre dans mon débrief, c'était la grosse suprise de ce week-end, je ne m'attendais pas à ce que cette combinaison soit aussi bonne,
bon c'est sûr c'est un certain coût sur la liste d'armée, mais c'est aussi une façon de jouer et une façon d'attirer plus facilement l'adversaire vers une ligne de front moins "imaginaire" que dans une armée ES classique.

Sinon pour les vils tournoyeurs que sont certains ici, il ne faut pas oublier que l'utilisation de ces troupes (je ne parle pas de l'homme arbre mais bien entendu des gardes éternels et de la grande bannière) valorisent la note de compo, et/ou permettent d'affronter de plus smooth en cas de poules de niveau d'armée.

Ayant la chance d'avoir ma place reservée pour le GT, je me fait déjà des ébauches de liste, et j'ai l'intention de rejouer cette combinaison, çà me démarquera des autres (j'adore çà !!! Cool

) sans pour autant être vraiment moins compétitif que les autres.

Après c'est sûr que si certains ont l'ahbitude de jouer l'homme arbre sur le flanc, la combien est moins intéressante, mais en tout cas ce n'est pas mon cas, çà fait belle lurette que je ne le joue plus comme çà ,pour ma façon de jouer, il est bien plus utile au centre du dispositif.

Invité

Dans mon cas je ne joue pas souvent en tournoi mais contre des armées à tir : nains, EN, HE, ...
Et je n'ai jamais rien tiré de cette combinaison qui au cac ( les GE ) résistent difficilement ( guerriers du chaos, nains ) et l'HA subit tout les tir et est abattu rapidement.

Farfadet Age : 38 Inscrit le : 19 Nov 2005 Messages : 21 Localisation : Saumur

Salut

effectivement le centre solide est important mais je crois qu'il s'agit d'un style de jeu en force et dans ce type d'affaire à un moment ou a un autre l'elfe sylvain peut trouver son maitre.

L'importance du controle du centre a Battle ne me semble pas si evident. Maintenant combiner des rangs et la qualité de la gardea un monstre tel que l'homme arbre donne une puissance certaine cependant que reste t il pôur constituer la liste autour ?

A mon sens, la qualité d'une liste de tournois est avant tout sa polivalence et ses qualités de manoeuvrabilité qui comptent.
Avec l'armée elfe il y a de quoi se régaler de ce coté.
Personnellement je trouve le style Garde Eternelle + Homme arbre assez loin des traditions forestières.

En revanche vive le MSU et le corps a corps .

Bolaymd guerillero

Hum je pense qu'il y a une erreur, avant de chercher a avoir un centre solide, il faut chercher a avoir un flanc solide. Peut être ici que l'on retrouve la majorité des erreurs.
La garde combiné avec la GB, personnellement, j'adore thumleft

Perso, je pense qu'a plus de 2000 pts, si on n'a pas un seigneur change forme, on peut en sortir facilement 2 packs, bien sur, un seul sera tenace, a part si vous adorer les nobles/seigneur a pates.
Si (comme c'est souvent mon cas) vous preferez le seigneur change-forme, une bonne unitée de 18 avec juste un musicos, et la GB dedans, peut facilement, aider de la foret, d'abord bloquer, puis relancer des contre charge facilement dévastatrice, les adversaires ne pensant pas spécialement que se pack peut traverser si vite une partie de la foret, tout en étant tenace, relançable, CC 5 etc...
D'ailleurs contre certaines armées, les gardes éternels sont obligatoire, genre contre ma horde de rats, je ne vois pas d'autre moyen pour me pourrir ma partie Razz

Ensuite, la place de l'homme arbre peut être mitigée mais le fait qu'il relance la tenacité à 8, fait qu'il peut redevenir intéressant, du moment qu'il joue en binôme avec la gardes éternels...

Ensuite pour répondre au personne. 5 ps de mvt et vraiment suffisant. C'est un des seul régiment d'infanterie qui fait 20 ps en deux tour en commençant la partie derrière un bois. Largement suffisant pour aller la ou il le faut, et ou l'on demande de la tenacité.

On est aussi tous d'accord sur le fait que la tenacité Garde-éternel avec GB et meilleur que celle de l'homme arbre, et pour moindre coup.
Puis profité aussi du fait que les fers de lance bretos par exemple, hésite bcp à charger les HA, mais pas encore trop la gardes éternel. (Peut être leurs grand erreur Laughing

)

Par contre, tu te fait tuer l'HA au tir??? Perso, à par les flèches, il ne devrait rien voir d'autre normalement, surtout avec le taxi foret gratos Razz

Puis vous dites que c'est chers?? 15 gardes eternels avec musicos accompagné de la GB qualité: 326 pts
Pratiquement rien quand on connaît le mal des sylvains à posséder une unités comme celle la qui peut sortir de pas mal de situation, (dont les bonne poules de compo Razz

)

Voili voilou
gasp en révision qui passe pour se détendre un chouilla
@++
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Double Champion inter-régional !!! Back 2 Back !!

ES: 2543V 1N 0D