Forum de la CFS :: Warhammer Battle :: Discussions stratégiques et tactiques  De l'inutilité des Lémures...     Aller à la page :   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8   Auteur Message yann l elfe Farfadet Age : 25 Inscrit le : 19 Juil 2006 Messages : 32 Localisation : Villemomble 93 Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Jeu 27 Juil - 19:16 ton seigneur electron libre, il fait au minimum 180 + OM donc mini 40 points de plus que celui que j ai la sinon on a le droit a 242 points 180 + 12 (arme lourde, bouclier, armure legere), une invu et une pleiade = 247 et la on a fait une armee ES full corps a corps avec maxi 20 tirs d arcs par tour donc sur les 125 points restant ca en fait que 85 tu mets un noble avec epee de morsure ou 5 eclaireurs, chouette des tirailleurs comme tu voulais dans tous les cas, on a un gege qu avec 9 de cd ou 8 on a plus de magie un electron qui se fera exploser en V7 et surtout pas bien equipe on a pas de gb, non plus pour compenser donc franchement je pense qu on est pas gagnant du tout en mettant un electron et tes lemures servent a rien car des qu ils perdent le combat de 2 il prennent leurs branches entre les jambes   Beren Invité Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Ven 28 Juil - 9:56 Nan mais je suis d'accord pour l'électron, il est trop cher et ne permet pas de donner son Cd de 10 si précieux, mais il peut être plus mobile sans pour autant être changeforme, sur coursier par exemple ou Aigle, voir même à pied avec son mvt correct de 5, mais perso ce qui me gêne c'est de le bloquer dans une unité. Plus t'es mobile et mieux c'est. Donc certes tu le mets pas changeforme mais tu le coince pas non plus dans la garde, qui de tte façon sera encore moins attaquée si en plus l'adversaire voit un gégé dedans !! Perso, je veux pas d'un seigneur qui se tourne les pouces pendant toute la partie, c'est pour ça qu'à mon avis un petit noble peut très bien à l'inverse effectuer cette tâche. Voilou   yann l elfe Farfadet Age : 25 Inscrit le : 19 Juil 2006 Messages : 32 Localisation : Villemomble 93 Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Ven 28 Juil - 14:09 disons que dans la liste il n est pas oblige de faire partie de la garde eternelle il peut choisir d aller dans une des 2 unites ou dans les danseurs donc il est quand meme mobile   Beren Invité Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Ven 28 Juil - 14:13 Dans ces cas là ok (quoique je crois pas que t'es le droit d'avoir des persos autres que les danseurs dans une unité de danseurs, mais à vérifier), mais ta GE ne sera plus tenace...   Silk Forestier Inscrit le : 04 Fév 2006 Messages : 143 Localisation : quelque part en ille et vilaine.. Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Ven 28 Juil - 15:58 Je vais remonter peut etre un peu loin dans le sujet la, jessayerais de poster plus souvent Citation: mais on est d'accord, la Garde Eternelle reste Tenace qu'à 9... juste en passant au cas où. La tenacité peut pas se faire avec le commandement du gégé ?? houla, honte sur moi; merci pour linfo Citation: ce qui me fera chier avec ce genre de liste En plus des gros monstres et des grosses cav peut etre que les listes de tirs qui comportent un ptit paquet dartillerie dans leurs baguage peuvent être assez génantes... du bon vieux nain par exemple me semble assez difficilement prenable . Les listes extrèmement mobiles telles que certaines de Khemri ou des bretonniens pourraient peut être être génantes aussi... je pense pas que ce soit les 10 elfes montés et les aigles qui empêcheront les flancs de se faire prendre, et si les tirailleurs protèges les flancs le centre se trouvent très affaibli Enfin c'est peut etre juste des idées que je me fais... (amour soudain pour ce smiley ui ) sur ce...   Celeborn Farfadet Inscrit le : 21 Juin 2006 Messages : 25 Localisation : 7e étage gauche Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Ven 28 Juil - 16:55 Silk a écrit: J Citation: mais on est d'accord, la Garde Eternelle reste Tenace qu'à 9... juste en passant au cas où. La tenacité peut pas se faire avec le commandement du gégé ?? Non. Elle utilise de Cd du gégé avec modifs du résultat de combat, ou alors elle est tenace à 9. Enfin, jusqu'à preuve du contraire, hein ! *Cele' edit : changé le chiffre. Merci Wyrd ! Moi lire mon livre d'armée la prochaine fois Dernière édition par le Ven 28 Juil - 17:55, édité 1 fois   Wyrd Farfadet Inscrit le : 24 Mai 2006 Messages : 21 Localisation : Clermont-Ferrand Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Ven 28 Juil - 17:09 La garde éternelle à 9 de Cd. _________________ Elfe Sylvain punching ball officiel de l'équipe de france.   Zarathou Invité Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Ven 28 Juil - 18:24 Celeborn a écrit: edit : changé le chiffre. Merci Wyrd ! Moi lire mon livre d'armée la prochaine fois Dans le cas évoqué, elle a même 10 de cdt puisqu'on parle d'un seigneur des forêt, avec une tenacité qui reste effectivement à 9...   yann l elfe Farfadet Age : 25 Inscrit le : 19 Juil 2006 Messages : 32 Localisation : Villemomble 93 Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Ven 28 Juil - 19:02 super les mecs le debat avance bcp   Talioran Gardien Eternel Age : 21 Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 641 Localisation : Athel Loren et quelques fois Genève en Suisse Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Ven 28 Juil - 19:23 yann l elfe a écrit: super les mecs le debat avance bcp MDR On va renommer ce sujet : Comment utiliser la Garde Eternelle...(et les Lémures dans tout ça ? ) _________________ Talioran, l'homme invisible de la CFS   tutti Gardien Eternel Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages : 318 Localisation : In the Great forest of Grenoble!!! Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Ven 28 Juil - 19:25 Je voulais savoir juste un petit truc, pour tout les vaillant défenseur des lémures.. est ce que vous les avez déja tester?? Je vois beaucoup de strategie, on peut faire cela, puis cela, mais j'ai la singulière impression que vous ne vous rendez pas vraiment compte du peu d'impact de cette unitée dans une partie ... Personnellement je les ai testés, pas vraiment emporter par ce qu'ils font dans une partie... Personnellement encore, j'ai jouer contre, j'ai adorer c'est vraiment des points que l'adversaire saura aller chercher si au cours de la partie, votre armée d'elfes sylvains se sent mal et décide d'utiliser la technique du : On se cache!! (qui est une technique vraiment facile a mettre en place ) Donc les lémures : Ont du mal a s'integrer dans la partie, mais quand la partie semble mal se déroule, on a vraiment du mal à se cacher de l'adversaire avec les packs de lémures... Donc dans une partie amicale, peut-être interressant, mais dans une optique tournoi, je ne crois pas. Heureusement, la V7 va peut-être les sauver un peu, bah ils vont être bien seul a faire péter les rangs... mais bon comme toujours, ils faut accéder au flanc adverse Mais bon, un truc bien mieux, pour un choix Spé à moins de 2000 pts, c'est notre eternel garde eternel... Tellement bien cette unitée, dommage qu'on la retrouve en spé à moins de 2000 pountos... Voili voilou, bon alors vous les tester ses lémures mon Zarathoustra et compagnie perso c'est fait et je ne suis pas enchanté @++ gasp, qui revient enfin sur le forum... (même si il a plus d'ordi ) _________________ Double Champion inter-régional !!! Back 2 Back !! ES: 2543V 1N 0D   yann l elfe Farfadet Age : 25 Inscrit le : 19 Juil 2006 Messages : 32 Localisation : Villemomble 93 Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Ven 28 Juil - 19:41 en meme temps, c est la premiere phrase que je dis dans mon premier post Citation: deja mon experience des lemures, ils se resument a 5 parties au tournoi de nantes en fevrier et a des parties en amicale je les ai joue a la fois par 3 et par 4 je dois dire que comme tout le monde s accorde a le dire, ils ne sont pas geniaux, n apportent pas un grand plus strategique d apres moi a l armee de plus, la V7 ne change rien pour eux   Zarathou Invité Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Ven 28 Juil - 23:13 yann l elfe a écrit: de plus, la V7 ne change rien pour eux Si , face à des infanteries, les rangs sauteront plus vite... Citation: Personnellement je les ai testés, pas vraiment emporter par ce qu'ils font dans une partie... Et bien, précise comment et avec quoi et face à quoi? Dans ce sujet, on trouve souvent des exemples qui ne sont pas forcément pertinents car, statistitiquement parlant, ils gagnaient... Juger une unité sur un mauvais jet de dés, c'est pas forcément pertinent. Cela dit, je suis d'accord, et je ne l'ai jamais caché, jouer les lémures, c'est pas forcément ce qu'il y a de plus simple. Mais entre dire "c'est nul avec des arguments spécieux" et dire "c'est le top du top", il y a un juste milieu. Je cherche juste à ouvrir des pistes pour les rendres plus efficaces ou plus intéressants à jouer. Pour ce qui est de les jouer, je fais tellement peu de parties actuellement, et bien le jour où je les aligne, j'ai intérêt d'avoir réfléchi avant pour ne pas me planter trop rapidement! Par contre, j'ai beaucoup jouer les autres elfes (noirs ou asurs).   tutti Gardien Eternel Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages : 318 Localisation : In the Great forest of Grenoble!!! Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Sam 29 Juil - 17:26 Citation: Dans ce sujet, on trouve souvent des exemples qui ne sont pas forcément pertinents car, statistitiquement parlant, ils gagnaient... Juger une unité sur un mauvais jet de dés, c'est pas forcément pertinent. Mais dans la majorité des cas, tu fait genre... bon les lémures se prennent une cavalerie de face etc... Maintenant tu es sur une table de jeux, et bien tu va plus souvent te prendre des cavaleries de flanc que de face, et contrairement à toutes les autre grosses bestioles, tu ne peux pas vraiment fuire, alors que les 3 krozigors par exemple, à la place de se faire bacher, hop ils fuient, se rallieront et se retrouveront a faire face à la cav, qui la aussi, hésitera franchement à charger de face... Il faut arreter de penser en statistique, mais plutôt en terme de jeux. C'est l'une des unitées des elfes sylvains qui craint enormement les flancs, (avec les kurnous, mais les kurnous, avec 9 de mouvement, tu gerer beaucoup, mais vraiment beaucoup mieux ) Citation: Je cherche juste à ouvrir des pistes pour les rendres plus efficaces ou plus intéressants à jouer. Bah heu... on va pas vraiment pouvoir voir un grand changement, enfin perso je pense avoir suffisament calculer leurs pour et contre, (je sais plus dans quel post sur athel loren) pour dire qu'il ne valent vraiment pas se que l'on peut penser d'eux, aprés les jouer dans une optique, smootiseurs, ou partie entre amis, pourquoi pas. Puis on va avoir assez de probléme avec la V7 chez nos amis de la forêt pour chercher à jouer des unitées "pourries" parce qu'elles existent dans le codex des sylvains. C'est pas parce qu'une unitée existe qu'il faut absolument la jouer... La tester oui, mais la jouer Citation: Pour ce qui est de les jouer, je fais tellement peu de parties actuellement, et bien le jour où je les aligne, j'ai intérêt d'avoir réfléchi avant pour ne pas me planter trop rapidement! Par contre, j'ai beaucoup jouer les autres elfes (noirs ou asurs). Justement, test les une fois en tournoi, je te promet que tu ne seras pas prés de les resortir de si tôt. Aprés bien sur, il peut se passer des trucs de folie, mais je prefere largement par exemple la garde eternel, pour un même choix spé etc.. Voili voilou @++ gasp _________________ Double Champion inter-régional !!! Back 2 Back !! ES: 2543V 1N 0D   Zarathou Invité Sujet: Re: De l'inutilité des Lémures...   Dim 30 Juil - 14:37 Je suis bien d'accord que la Garde éternelle est une excellente unité. Bien meilleure que les Lémures. Pour ce qui est des Lémures, je les ai affrontés, dans des listes full esprit. C'est loin d'être aussi évident d'aller "prendre" ces points... Et j'ai l'habitude de jouer des unités que l'on dénigre (Garde Noire, Phoenix, Lions Blancs). Ces unités, je ne leur demande pas l'impossible, j'essaie juste de penser ma partie avec, en essayant qu'elle m'apporte un p'tit plus, ou du moins qu'elles ne me pourrissent pas la partie. Et bien, tout dépend d'en face, c'est sûr, mais je ne pense pas qu'elles ne rendent les parties inintéressantes. Au contraire. Et je sais qu'il faut un apprentissage pour les jouer, pour perdre des réflexes faciles que l'on a avec des listes plus faciles. Et une fois que lon a cerné les astuces et les erreurs à ne pas commettre, on arrive à les utiliser pour ce qu'elles sont et mieux mettre en valeur leur apport. On connait également mieux leur limite et ce qu'il faut à côté pour qu'elles fonctionnent mieux. Condamner une unité parce qu'elle est plus dure à jouer, c'est franchement nul. Citation: Il faut arreter de penser en statistique, mais plutôt en terme de jeux. C'est l'une des unitées des elfes sylvains qui craint enormement les flancs, (avec les kurnous, mais les kurnous, avec 9 de mouvement, tu gerer beaucoup, mais vraiment beaucoup mieux Les kurnous craignent d'être chargés tout court... Le flanc , c'est juste un peu plus de bonheur. Tu dis que les Lémures se prennent des charges de flancs facilement face à des cavaleries, T'as combien de cavalerie en face de toi? Parce que sauf full cav, faut quand même en vouloir pour chopper un flanc. Et elle a intérêt d'avoir 8 de mouvement et pas trop large pour la manoeuvre (donc 5 maxi). Sinon, il y a de forte chances que les erreurs soient commises dans le camp sylvain plutôt que dans le niveau d'en face... Tu sais, le meilleur truc pour prendre une infanterie, c'est de flanc, et bien mes infanteries sont rarement prises de flanc, même contre du bretonnien. Faut juste avoir une vision du jeu à 1 ou 2 tours, savoir manoeuvrer et coordonner ces unités. Pour revenir aux Lémures, si je préconise tant les GA, c'est justement parce que ça peut servir... si tu vois ce que je veux dire. J'essaie de casser les réflexes que l'on peut avoir dans les listes typiques. Je ne dis pas que ça marchera. J'essaie de penser l'armée autrement. Ca veut dire lui apporter d'autres forces et d'autres faiblesses. L'intérêt, c'est que tu emmènes ton adversaire dans des schémas qu'il ne connait pas forcément, même en connaissant bien les ES, alors que toi, tu connais tes forces et faiblesses, et certainement les siennes. Les stas, ce n'est pas le jeu. Mais les connaîtres, ça permet aussi de parler de l'unité en connaissance de cause. Ca veut dire pas lui demander l'impossible et l'amener là où elle est censée faire du bon boulot et surtout comprendre ce qui fait sa faiblesse (pour ma part, je dirais l'abcense de musicien car les résultats tournent très souvent autour du nul). Donc il faut avoir du commandement. C'est tout. Personne n'avait posé la problématique en ces termes avant, me semble-t-il. Maintenant, si vous êtes d'accord avec cette hypothèse, on peut creuser dans cette direction. La question est de savoir si, quand vous les avez joué, vous aviez mis ce fameux commandement. Ca rendrait déjà la problématique plus précise. Et si vous êtes fait chargé de flanc, qu'aviez vous fait pour en arriver là? Etait-ce inévitable ou était-ce suite à une faute de votre part? Qu'aurait-il fallu faire ou avoir pour éviter telle mésaventure? C'est ce type de questions réponses qui feront avancé le débat. En tot cas, il ma semble. Revenir sur le sujet en disant que vous avez tout essayé, les Lémures sont irrécuperables, je veux bien, mais honnêtement, je ne suis pas sûr que ce soit le cas. Par contre, que vous jouiez des listes plus faciles pour la gagne, certainement. Mais ai-je dit le contraire?   De l'inutilité des Lémures...     Page 7 sur 8 Aller à la page :   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Forum de la CFS :: Warhammer Battle :: Discussions stratégiques et tactiques Forum de la CFS :: Warhammer Battle :: Discussions stratégiques et tactiques Forum gratuit | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Blog gratuit