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| | Warhammeur de plus en plus bourrin?! |    |
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Ayllis
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 |  Sujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?!  Jeu 8 Mai - 16:56 | |
| le TAV est largement moins puissant que celui qu'on pouvait pondre en v6
la il est beaucoup plus gérable je trouve et trop aléatoire
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Maleus Un druchii dans les bois? |
|  | | forestopia
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| | Sujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?! Jeu 8 Mai - 17:30 | |
| le TAV trop aléatoire? je ne trouve pas.
Certes à partir de 6 à 5 PV le tank n'est plus très utile ( même s'il peut toujours tirer avec son canon sans difficulté )
Mais même si le tank ne fait plus grand chose à partir de ce stade, il garde ces points car il faut le détruire entièrement faire baisser à 5 PV pour avoir au moins la moitié des points de victoire!
Sinon il reste tout de même un tank qui a une armure a 1+ endurance 6! peut bouger entre 12 à 15 ps tant qu'il lui reste au dessus de 6PV! fait 4 à 5 D3 de force 6 (même 2D3 reste jouable) cause la terreur, à un tir x3 de force 4 perforante à 8ps!
Et si bien joué, peut même se mettre de flanc à une cavalerie puis tirer son boulet de canon de flanc!
Tout ça pour dire qu'il n'est pas énormément aléatoire, vu qu'il faut quand même le blesser ( avec nos meilleurs troupes sur du 4+ et svg à 4+ ) et il peut en jouer deux à 2000 pts!
Sinon personnellement je ne trouve pas que le jeu deviens plus bourrin, toutes les armées ont une spécificité plus poussé ce qui renforce le charme des armées, de deux aucune unité est réellement anti jeu au point de ravager l'armée adverse ( en tout cas c'est pas nouveau, il y en avait en V6 et il y en aura toujours ; jezzail, buveur de sang, les seigneurs du chaos mégabooster sur dragon du chaos, dragon ogre, les balistes HE dans le sens qu'on peut en voir 4 à 1500 pts etc etc... )
Dernier point, si toute les armées sont comme vous le dites booster, le jeu devient tout à fait équilibrer tout en conservant un réel caractère!
Après toute les armées pourront toujours être composé d'élite etc.. mais ça reste le jeu, et la façon de jouer de chaque personne! Il y en a qui joue une tel armée pour gagner, d'autres privilégient le fluff, le délire, la beauté des fig etc...! |
| | | | Xlatoc
Farfadet
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| | Sujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?! Jeu 8 Mai - 17:42 | |
| De mon opinion, et d'expérience Confrontesque : le jeu a un problème à partir du moment où la liste décide de la victoire d'un joueur, et non sa façon de jouer.
Est-ce le cas pour Battle ? Je ne sais pas, mais le fait qu'il y ait des tournois no-limit et limités tend à me le faire penser. Mais qu'en dites-vous ?
L'idée selon laquelle si chacun à son truc de bourrin cela s'équilibre est fausse : R a tenté, on voit le résultat. En effet, cela revient à jouer la partie sur le dés : qui commence ?
A HellDo, ce problème ne se pose pas : quelle que soit la compo, on n'est pas assuré de gagner, ni de perdre (bon, faut quand même savoir monter une compo avec de la synergie entre les troupes, mais cela s'arrête plus ou moins là). C'est l'effet scénario/trucs bourrins seulement selon les circonstances. |
| | | | Ayllis
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| | Sujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?! Jeu 8 Mai - 18:46 | |
| | Citation: | | Sinon il reste tout de même un tank qui a une armure a 1+ endurance 6! peut bouger entre 12 à 15 ps tant qu'il lui reste au dessus de 6PV! |
La mon gars tu reves :p
deja quand il est a 10 pv j'hesite a prendre mes 5 pc
je vous rapelle que c'est 1D6 + nombre de pc choisi si on depasse le TAV est inactif pendant un tour.
En gros faites lui perdre 2 voir 3 Pv et il est cuit avec un pc par tour il devient pas jouable, le systeme d'avant etait encore plus affreux, la ils l'ont rendu beaucoup plus "simple" a detruite en lui mettant un sauvegarde d'armure mais en lui mettant un petit endu aussi x)
Il faut garder a l'esprit qu'un test raté immobilise le tank un tour complet donc sa devient très très chaud croyez moi très peu seront joueur avec un tav
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Maleus Un druchii dans les bois? |
| | | | forestopia
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| | Sujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?! Jeu 8 Mai - 19:40 | |
| | Citation: | | : le jeu a un problème à partir du moment où la liste décide de la victoire d'un joueur, et non sa façon de jouer. |
Certes, mais une liste de bourrin contre une liste " normal " d'un joueur qui sait bien jouer pourra toujours gagner!
Dans tout les tournois que j'ai fait, aucune liste bourine n'est monté sur le podium, que des liste polyvalente, ou des joueurs qui savent jouer!
Puis même si sur le papier une armée peut paraître forte, si on ne sait pas l'utiliser son potentiel on ne peut espérer gagner, et il est très rare de voir des vétérans réellement joueurs qui font une liste bourrine, c'est souvent décerné au débutant ou joueur qui joue pour gagner et non jouer ( personnellement ça m'intéresse pas de jouer contre de tel joueurs, limite pour dire d'avoir vécu un moment de pression psychologique  est de parfaire ma stratégie face à de tel listes!
Si on met à côté les joueurs qui veulent optimiser leur liste à fond pour gagner, avec les nouveaux LA on a de belles armées pleine de caractère niveau histoire et jeu!
| Citation: | | L'idée selon laquelle si chacun à son truc de bourrin cela s'équilibre est fausse : R a tenté, on voit le résultat. En effet, cela revient à jouer la partie sur le dés : qui commence ? |
Ton hypothèse fonctionne seulement avec les armée de tirs car sinon ça n'influence pas beaucoup les phase de mouvements, en tout cas ça n'influence pas le fait que c'est bourrin ou non, la stratégie sera toujours présente! ( et dans les armées de tirs on ne peut pas trucidé ne serais ce qu'un quart de l'armée en un tour à part coup de chance )
Ensuite le fait d'avoir la possibilité d'avoir des listes trop poussé ou des liste bisounours fait la richesse et la polyvalence du jeu!
| Citation: | La mon gars tu reves :p
deja quand il est a 10 pv j'hesite a prendre mes 5 pc
je vous rapelle que c'est 1D6 + nombre de pc choisi si on depasse le TAV est inactif pendant un tour. |
Je joue souvent contre un mec qui joue empire, et il les utilise ces 5 PC quand il en a besoin bien évidemment! c'est pas si risqué que ça! sinon on peut dire que prendre des unités stupides c'est trop risqué pour en jouer etc...
| Citation: | | Il faut garder a l'esprit qu'un test raté immobilise le tank un tour complet donc sa devient très très chaud croyez moi très peu seront joueur avec un tav |
C'est peut être ça le fond du problème, les joueurs ne sont plus joueurs  ! prendre certaine unité comporte des risques, même certaine stratégie sont short à réaliser pourtant si on les utilise on peut je pense bien délirer sur les retournements de situation qui ne pouvais être fait si on aurait pas risquer qu'une de nos grosse unités principal part en fumée!
( j'ai très rarement vu en tournoi un mec qui fuyait de sa propre volonté avec son général qui devait faire un 8 ou 9 avec deux dés pour mettre en échec un pavé avec son général dedans ) pourtant ça peut être marrant à voir et à jouer! Mais maintenant tout les joueurs comptes avec les points de rentabilité, ou de " c'est MON unités bourrine alors je ne peux pas jouer avec le feu avec!
En gros warhammer est très bien comme ça, ce sont aussi les joueurs qui font le jeu, si les gens ne veulent plus délirer, risquer de tout perdre en faisant un coup, ou jouer tout simplement mais seulement gagner ou être très compétitif, bah c'est le problème des joueurs, pas des Armées qui nous offres une large gamme d'unité différentes qui ne sont pour la plupart pas utilisé pour rester dans la compétition! |
| | | | Ayllis
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| | Sujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?! Jeu 8 Mai - 20:38 | |
| | Citation: |
En gros warhammer est très bien comme ça, ce sont aussi les joueurs qui font le jeu, si les gens ne veulent plus délirer, risquer de tout perdre en faisant un coup, ou jouer tout simplement mais seulement gagner ou être très compétitif, bah c'est le problème des joueurs, pas des Armées qui nous offres une large gamme d'unité différentes qui ne sont pour la plupart pas utilisé pour rester dans la compétition! |
Presque d'accord. Gw nous oriente tous de même fortement dans cette esprit la. Je ne sais pas si il essait de donner du "caractère" a leur armée ou si il essait juste de faire du profit. je ne suis pour l'instant pas convaincu par la v7, le célérité me bloque vraiment.
Après je comprends tous a fait ton point de vue et c'est assez normal, on est depuis tous petit, compétitif x)
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Maleus Un druchii dans les bois? |
| | | | forestopia
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| | Sujet: Re: Warhammeur de plus en plus bourrin?! Jeu 8 Mai - 21:26 | |
| | Citation: | | Gw nous oriente tous de même fortement dans cette esprit la |
Il ne faut pas se laisser destabiliser, ne pas perdre le nord  ^^
| Citation: |
le célérité me bloque vraiment. |
Bah personnellement je ne trouve pas ça si choquant! il faudra seulement trouver des parades! genre des choses qui supprime le fait qu'ils attaquent en premier ou charger de flanc les cavalcades et tirer sur les pétions ^^!
| Citation: | | Je ne sais pas si il essait de donner du "caractère" a leur armée ou si il essait juste de faire du profit |
Il cherche aussi à faire du profit c'est normal venant d'eux mais même si c'est ça! je trouve que ça leur donne malgré tout du caractère, puis il vaut mieux le prendre ainsi, de toute façon c'est comme ça et pas autrement alors à part abandonner le jeu où jouer soft de son plein gré on ne peut rien y faire ^^
RELATIVISONS ^^ |
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