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| | Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur |    |
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| Auteur | Message |
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Sylvestre
Farfadet
 
Age : 25
Inscrit le : 03 Jan 2008
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 |  Sujet: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur  Jeu 3 Jan - 22:27 | |
| Bonjour ou plutôt bonsoir,
Je souhaitais me tourner vers vous avant de me lancer sérieusement dans une armée ES à 2500pts maxi pour l'instant.
J'ai qq questions à poser (peut-être d'autres plus tard) afin de savoir si le style que j'adopte reste quelque chose de tout à fait jouable en amical et tournoi... Sachant que je joues depuis 4 ou 5 ans, donc les bases du jeu c'est assimilé depuis longtemps 
Ma liste réponds à ces différents critères :
1) armée économique (euros), peu de figurines => figurines chères en points
2) un Dragon. je cherchais une armée avec un Dragon... ici je suis (bien?) servi, mais qu'en est-il? un Dragon a toujours été difficile à rentabilisé (ce que je lis partout sur les forums) mais peu m'importe, je veux cette figurine au moins 2 parties sur 3...
3) ne pas jouer magie pour un ES, est-ce une hérésie?
4) la liste serait composée plutôt d'unité d'harcèlement : dryades, Kurnous plutôt que de pavés d'infanterie
5) du tir, bon c'est pas l'Empire mais tirer à 30ps et sans malus de mouvement çà me botte...
6) l'Homme-Arbre vaut-il son cout en points? également joueur BdC (pas taper, pas taper...), je sors assez souvent avec un Shaggoth qui je pense est encore plus difficile à jouer... une doublette d'HA est-elle jouable/trop bourrin?
Voilà, Sylvestre qui réfléchit... |
|  | | Valkérius
Forestier
 
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Localisation : Thudinies, SO de la Belgique
| | Sujet: Re: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur Jeu 3 Jan - 22:45 | |
| | Citation: | | 1) armée économique (euros), peu de figurines => figurines chères en points |
Ben tu as bien choisi, c'est pas du skaven ici^^. Néanmoins, unité chère en points, bah faut booster les héros, les taper sur poney, etc. Sortir le dragon, l'HA aussi. Les lémures sont sacs à points mais pas des masses aimées (joués une fois, ils ont rien fait)
| Citation: | | 2) un Dragon. je cherchais une armée avec un Dragon... ici je suis (bien?) servi, mais qu'en est-il? un Dragon a toujours été difficile à rentabilisé (ce que je lis partout sur les forums) mais peu m'importe, je veux cette figurine au moins 2 parties sur 3... |
Joué un fois avec un seigneur archer dessus. Donc pas des masses rentabilisé. Avec un seigneur pour le corps à corps, il peut facilement être rentabilisé.
| Citation: | | 3) ne pas jouer magie pour un ES, est-ce une hérésie? |
Non du tout, c'est pas la meilleur armée question magie! Beaucoup sortent des enchanteur lvl 1 avec 2 PAM (des "Caddies" si je ne me trompe pas)
| Citation: | | 4) la liste serait composée plutôt d'unité d'harcèlement : dryades, Kurnous plutôt que de pavés d'infanterie |
Liste classique en sommes. Surtout que ces unités coûtent chère (dryades, CSK (jamais joué), éclaireurs,...)
| Citation: | | 6) l'Homme-Arbre vaut-il son cout en points? également joueur BdC (pas taper, pas taper...), je sors assez souvent avec un Shaggoth qui je pense est encore plus difficile à jouer... une doublette d'HA est-elle jouable/trop bourrin? |
Oui, c'est boeuf une doublette d'HA, de plus c'est des aimants à tir.
En espérant t'aider!
Valk
ps: le wargor avec deux armes de bases, la plus belle figurines GW selon moi 
_________________
Qu'il est bon d'être mauvais
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| | | | Sylvestre
Farfadet
Age : 25
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| | Sujet: Re: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur Jeu 3 Jan - 22:58 | |
| | Citation: | | Joué un fois avec un seigneur archer dessus. Donc pas des masses rentabilisé. Avec un seigneur pour le corps à corps, il peut facilement être rentabilisé. |
Le tir pour moi ca sera pour les "petits". Le gars dessus c'est pour frapper (comment çà mes instincts HB reviennent??)
| Citation: | | Oui, c'est boeuf une doublette d'HA, de plus c'est des aimants à tir. |
Donc c'est bon si mes amis ne jouent ni Empire, ni Nains... 
| Citation: | | ps: le wargor avec deux armes de bases, la plus belle figurines GW selon moi |
Celui avec arme lourde n'est pas mal non plus...
Sinon les Lémures ne m'intéressent pas, M5 pour des Monstres, çà passe pas pour moi... |
| | | | david
Forestier
 
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Localisation : Angers
| | Sujet: Re: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur Ven 4 Jan - 14:23 | |
| à la lecture de tes critères, j'y retrouve vraiment les miens (à part 1 ou 2 trucs sans importance). malheureusement, je ne peux pas encore te dire si ça fonctionne puisque je ne fais que débuter. mais l'esprit est là.
juste une chose : entre le dragon et les 2 hommes arbres, j'ai peur qu'il ne te reste pas beaucoup de place pour le reste. mais ça reste à calculer. |
| | | | Elwinar
Cavalier de Kurnous
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| | Sujet: Re: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur Ven 4 Jan - 19:07 | |
| Comme l'ont dit Vlak et david, c'est parfaitement jouable dans l'optique d'une liste type Monster Circus. J'ai déjà testé, je dois dire que même si ce n'est pas optimisé, ça reste parfaitement jouable (et très fun). Ca fait flipper l'adversaire, qui se retrouve souvent avec plus de grosses bestioles qu'il n'en avait entre jamais vu sur la même table.
Mais une seule remarque : si tu joues deux HA, c'est quasiment gâcher que de ne pas jouer magie : avec les chants d'Athel Loren gratuit, tu peux avoir un sérieux avantage sur l'adversariee t ce dès le début de la partie.
Ensuite, tu n'auras pas grand monde sur la table ... ce qui n'est pas plus mal, si tu veux une armée "économique".
Je te conseille par ailleurs quelques astuces pour économiser : les conversions. Bien faite une conversion rend aussi bien qu'une figurine normale (voire mieux), et coûte très souvent bien moins cher (ça fait du bien au porte monnaie). Quelques exemples : les CSK à partir de chevaliers sylvains (avec des rabiots de dryades ça passe très bien), des forestiers à partir de gardes (customisation un peu plus marrante) , des nobles avec un peu de tout (si tu as des rabiots, c'est très simple).
_________________
Monstres de la Forêt, Gibiers Sauvages,
Toi aussi, l'Aigle plongeant sur ses proies,
C'est nous qui crierons victoire,
Alors sonnez, cors de chasse, au loin dans la Forêt. |
| | | | Sylvestre
Farfadet
Age : 25
Inscrit le : 03 Jan 2008
Messages : 11
| | Sujet: Re: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur Ven 4 Jan - 19:33 | |
| | Citation: | | si tu joues deux HA, c'est quasiment gâcher que de ne pas jouer magie : avec les chants d'Athel Loren gratuit, tu peux avoir un sérieux avantage sur l'adversariee t ce dès le début de la partie. |
Ok, mais comment jouer magie si déjà un Perso est monté sur un Dragon? Le coût en perso est ahurissant.
2 HA étaient une hypothèse, j'envisagerai sans doute la doublette au delà de 2000pts.
Les Kurnous je les aime tel quel... et les conversions et moi çà fait 2  .
Je me fais prêté le LA demain, donc d'ici la semaine prochaine, je vous mettrais le genre de liste que je suis succeptible d'aligner à 2000pts.
Comme je fais peu de tournoi, j'ai appris à m'amuser avec de belles figurines (aussi bourrine soit-elle...), quitte à me prendre une rouste (genre le dernier massacre que j'ai subi face à un culte de Slaanesh en ayant voulu jouer un Shaggoth marque de Slaanesh...) |
| | | | Erazkiel
Administrateur
Inscrit le : 26 Juil 2005
Messages : 576
| | Sujet: Re: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur Ven 4 Jan - 19:47 | |
| | Citation: |
2) un Dragon. je cherchais une armée avec un Dragon... ici je suis (bien?) servi, mais qu'en est-il? un Dragon a toujours été difficile à rentabilisé (ce que je lis partout sur les forums) mais peu m'importe, je veux cette figurine au moins 2 parties sur 3... |
Le dragon ES est le plus faible de tous les dragons. Tout simplement parceque le mec dessus est à poil. Soit tu le joue en tir mais tu ne le rentabilisera jamais, soit tu le joues en close et la tu as beaucoups de chance de te le faire sucrer. Sauf si tu adores la fig (très belle je le conçois) préfère l'HA vénérable beaucoups plus costaud.
| Citation: | | 3) ne pas jouer magie pour un ES, est-ce une hérésie? |
Il te faut au moins 1N1 2 pam mais à 2500 tu vas grave en chier face à du 2N2 et plus.
Joue un N1 et & N2. C'est bien.
| Citation: | | 4) la liste serait composée plutôt d'unité d'harcèlement : dryades, Kurnous plutôt que de pavés d'infanterie |
En meme temps des pacs y'en a qu'un  c'est la GE.
| Citation: | | 5) du tir, bon c'est pas l'Empire mais tirer à 30ps et sans malus de mouvement çà me botte... |
Pas plus de 3x10 à 2500. Préfère 2x10 et de la cav légère/forestiers en plus.
| Citation: | | 6) l'Homme-Arbre vaut-il son cout en points? également joueur BdC (pas taper, pas taper...), je sors assez souvent avec un Shaggoth qui je pense est encore plus difficile à jouer... une doublette d'HA est-elle jouable/trop bourrin? |
Qui dit HA dis GB. Pas d'HA sans GB sinon tu le perds très vite. L'HA ne poutre pas, il scotch en attendant le soutien (DG...)
Pour du 2500 éco
-HA vénérable
N1
N2
GB sur dada
2x10 archers
3x10 dryades
2x5 cav légère
8 DG
7 CSK
HA.
Voilà en point ca doit le faire une fois le tout équipé sinon tu rajoutes de la spé.
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Erazkiel
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| | | | Sylvestre
Farfadet
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Messages : 11
| | Sujet: Re: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur Ven 4 Jan - 20:17 | |
| A quoi sert la formation 7CSK + Noble sur Dada?
Pour l'équipement, je verrais çà en détails dans le sjours qui suivent.
Quand même, un Seigneur Arme Lourde sur Dragon çà dépote pas?
Sylvestre, |
| | | | Erazkiel
Administrateur
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Messages : 576
| | Sujet: Re: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur Ven 4 Jan - 21:02 | |
| J'ai pas dis de mettre le noble dans les CSK. D'ailleur c'est impossible
| Citation: | | Quand même, un Seigneur Arme Lourde sur Dragon çà dépote pas? |
Non  loin de là
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Erazkiel
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| | | | Sylvestre
Farfadet
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| | Sujet: Re: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur Ven 4 Jan - 21:28 | |
| Ah ok, c'est en fait la formation de 7 CSK qui me perturbait et donc j'avais supposé qu'il y avait le noble avec. Cà doit votre histoire d'Esprit de la forêt" qui empêche le noble de les rejoindre.
En tous cas, merci bien pour vos premières réponses. |
| | | | Iswaran
Cavalier de Kurnous
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Localisation : En Athel Loren... (et à Neuchâtel)
| | Sujet: Re: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur Ven 4 Jan - 23:55 | |
| | Erazkiel a écrit: | | Le dragon ES est le plus faible de tous les dragons. Tout simplement parceque le mec dessus est à poil. |
Moyennement d'accord, le Dragon ES est meilleur qu'une Vouivre et suit le même profils en général que les autres... Et le gus dessus, j'ai essayé une Pierre de Renaissance dessus, c'est vraiment imbuvable: comme toujours, les Dragons ça se protège derrière une forêt ou autre. Mais le gars dessus ne mourra quasi jamais: invu à 2+...
Et pis, avec le Dragon faut pas charger l'infanterie, ou alors avec des DDG/ CSK/Dryades en soutient. Non pour moi, le Dragon ES peut faire de très sérieux dégats!
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| | | | Slayne
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| | Sujet: Re: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur Sam 5 Jan - 0:48 | |
| | Citation: | | Moyennement d'accord, le Dragon ES est meilleur qu'une Vouivre |
Peut être parcequ'une vouivre n'est pas un Dragon...
| Citation: | | Et le gus dessus, j'ai essayé une Pierre de Renaissance dessus |
Mmmmm, même avec une Invu à 2+, je ne me risquerai pas à placer mon héros devant du tir, quelqu'il soit (arbalétriers EN seraient le pire de cas, car ton gus dessus peut quasiment être considéré comme mort !)
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Les rêves ne font pas de promesses... |
| | | | Falanirm
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| | Sujet: Re: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur Sam 5 Jan - 5:57 | |
| Un dragon est un dragon, qu'il mange des fougères ou de la carne. Bon, certains HE ont des dragons gonflés à la créatine mais passons.
Faut pas focaliser sur les tirs ennemis, on peut très bien se protéger de ça en sortant des lignes de vue et tout, comme pour un Homme tronc en plus mobile.
Et on a quand même le seul dragon capable de courir dans les bois, chose admirable !
Franchement y'a des combinaisons bien sympa à faire avec un seigneur ainsi monté, soit on en fait un tireur opportuniste, soit un gars de contact bien violent...
Bref crachez pas dans la soupe, quand je vois ma vouivre en tant que O&G, je pleurniche un coup.
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Grosse quiche à 40K.
Faisons le kéké : ES=32 V, 9 N, 10 D
Au ralenti ces temps-ci... |
| | | | david
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| | Sujet: Re: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur Sam 5 Jan - 11:24 | |
| | Falanirm a écrit: | Franchement y'a des combinaisons bien sympa à faire avec un seigneur ainsi monté, soit on en fait un tireur opportuniste, soit un gars de contact bien violent...
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j'ai vraiment du mal à comprendre l'intérêt d'un tireur sur dragon qui est une bestiole faite pour le corps à corps. autant le mettre sur grand aigle. je sais avoir émis cette objection mais je n'ai pas été convaincu par les réponses. |
| | | | Erazkiel
Administrateur
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Messages : 576
| | Sujet: Re: Besoin de conseils pour (peut-être) nouveau joueur Sam 5 Jan - 12:31 | |
| | Citation: | | Mais le gars dessus ne mourra quasi jamais: invu à 2+... |
Sauf que si tu as une 2+ c'est que tu as plus que un point de vie. Le moindre échec et c'est 4OO points qui volent (minimum).
| Citation: | | j'ai vraiment du mal à comprendre l'intérêt d'un tireur sur dragon qui est une bestiole faite pour le corps à corps. autant le mettre sur grand aigle. |
T'as tout compris!!!
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Erazkiel
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